האם פיאט טיפו כל כך כושלת?

[SlowRide]

אתה לא חושב שמבחן טוב צריך לספק כמה שיותר אינפורמציה לרוכש פוטנציאלי?

לרשום פיסקה על ההיסטוריה של שם הדגם זה רלוונטי יותר מדברים שנוגעים לאחזקה ואחריות? במבחן של כמה ימים לא ניתן לדעת איך הרכב ישרת את בעליו בעוד שנה, אבל כשמדובר במכלולים קיימים ניתן לשער וזה מידע חשוב לא פחות מתפקוד הרכב במבחן עצמו.

מבחן טוב צריך להיות לכלול גם מזה וגם מזה, וכמובן להיות אובייקטיבי.

עריכה אחרונה ב-28 למאי, 2016 על ידי SlowRide

[Max.M]

ואז הטיפו תצא עם יד על העליונה?כי אין לה היסטוריה בארץ?

[חן פרחי]

כל עוד אין מידע מדוייק ואמין, אין מקום לספקולציות.

איכות גימור והרכבה קל לבחון.

אמינות הינה נעלם גדול, ועבורי לפחות, אם לא נתקלתי בבעיה במהלך המבחן, לא התייחס לזה.

[amiger]

אל תתייחס, זו בחירה שלך כמובן.

הקוראים הם אלו שישפטו.

[grand]

נהגתי בחודשיים האחרונים על טיפו חדשה , כ 4000 קמ, אוכל להוסיף את חווית הנסיעה שלי לדיון כחיובית למדי, ברגע שמתרגלים לרכב לומדים ללחוץ נכון על דוושת הגז, למשוך הילוכים ואז בזכות הגיר המצויין גם המנוע החלש יודע לזוז היטב,

למדתי גם להינות מהצליל שלו בטורים הגבוהים, די הזכיר לי איטלקיות מימים רחוקים , התנהגות הכביש גם הפתיעה תמיד מחדש, הרכב יציב ונחוש ומשרה ביטחון בסיבובים הדוקים,

לגבי הגימור, מושבים ותנוחת נהיגה מאוד נוחה לטעמי, חומרים טובים, למעט אולי שימוש בבד בקונסולה בין המושבים ובידיות הדלתות, דבר העלול להשחק ולהראות רע במשך השנים.

אין מה להשוות למיצובישי או ל 301, הטיפו יותר יפה לעין ומיוחדת בעיני, וזה גם גורם חשוב.

 

Sent from my HUAWEI GRA-L09 using Tapatalk

[cars-@-lover]

מהיכרות עם שני הדגמים, אני יכול להבין למה אהרונוביץ' הדגיש את היתרונות של הראפיד על הטיפו מבחינת מערכת ההנעה. זה בהחלט פרמטר שבו הראפיד מביסה את הטיפו. הראפיד בעלת מנוע מוגדש בעל נשימה טובה וגיר 7 הילוכים טוב. רוב הזמן לפחות...

הטיפו מצוידת במנוע 1.6 אטמוספרי, חסר מומנט לחלוטין. גם בסל"ד גבוה קשה להרגיש את הדחיפה שלו וחוץ מרעש הוא לא מפיק שם הרבה מעבר למה שהוא מפיק בסל"ד של נסיעה רגילה. בעקיפות ועליות המנוע הזה לא יותר מסביר. כאילו נלקח ממשפחתית 2 דורות קודם. היתרון של יחידת ההנעה של הטיפו הוא בגיר. אמנם הוא לא מהיר כמו ה-DSG, אבל הפעולה שלו חלקה יותר בכל תנאי, הוא מגיב לא רע, הוא נעים מאוד וכנראה יהיה אמין יותר. מבחינת צריכת דלק, הראפיד לוקחת ללא ספק. אבל גם היא לא חסכונית בצורה מדהימה כמו שנהוג לחשוב.

 

בשאר הפרמטרים, הטיפו פשוט הרבה יותר רכב. אם זה באיכות תא הנוסעים, מרווח, נוחות נסיעה, בידוד רעשים, איכות נסיעה ויכולת דינמית. בכל אלו הטיפו מרגישה כמו משפחתית אמתית בעוד בראפיד קל להרגיש בחיסכון. הטיפו נוסעת טוב, נוחה יותר משמעותית מהראפיד הקשיחה (בצורה די זולה ולא מרוסנת) ואפילו מהנה יותר לנהיגה מאשר הראפיד. בעוד הראפיד מציעה יכולת טובה עד המגבלות ומעבר אליהן פשוט נמרחת בתת היגוי מתמשך הטיפו נשלטת יפה עד המגבלות (הקצת נמוכות יותר) ונשלטת יפה גם מעבר אליהן. היא אולי לא מערבת ומתקשרת, אבל במה זה שונה מהראפיד?

 

המבחן מוגזם לטובת הראפיד, אפילו שיש לה יתרונות משלה. מי שמחפש רכב בתקציב מוגבל וביצועים, ניצול מלא של תא מטען וצריכת דלק הראפיד תיתן מענה טוב יותר. מי שמחפש איכות נסיעה טובה יחסית, אמינות (בגלל הפשטות המכנית, לא בגלל שהטיפו כבר הוכיחה את עצמה) ותחושה של כמעט רכב משפחתי אמתי שילך עם הטיפו.

מלבד המנוע, אני נהניתי יותר עם הטיפו.

 

לא, כנראה לא מספיק חריג.

אם הבעיה היתה חריגה, היה קורה לכל הוואגיות בדיוק מה שקרה לפורד פוקוס - המכירות היו נעצרות כליל.

 

אתם ממשיכים להגיד את זה שוב ושוב, לפוקוס יש עוד סיבות אחרות למה המכירות שלה ירדו מלבד נושא האמינות. זה גם דגם בודד של יצרן לעומת קונצרן שלם עם ה-DSG. הגיר של הקונצרן לא יותר אמין מהגיר של פורד, לפחות ממה שיוצא לי לראות.

עריכה אחרונה ב-28 למאי, 2016 על ידי cars-@-lover

[חן פרחי]

שוב, אם כל המכוניות היו מתקלקלות ללא סוף, המכירות היו נעצרות.

על פניו, קורה בערך ההפך.

[amiger]

אף אחד לא טוען שזה קורה בכל המכוניות.

אתה טוען שזה נושא זניח שאין להתייחס אליו בבחינת השילוב מנוע/גיר הזה ובזה אתה מטעה את הקוראים.

המציאות נמצאת בין שתי הקצוות האלה.

אין מה לעשות, לא משנה כמה תנסה ליפות את המציאות, זה קורה, זה קורה בתדירות מספיק גבוהה כדי שבוחן אחראי ואמין יתייחס לזה כשהוא כותב חוות דעת על המכונית המצוידת בשילוב הזה.

[shayy]

כשאתה כותב כדי לשרת רוכשים ולא רק מספר על חוויה אישית מהזווית של מה שמעניין אותך, איזכור סאגת DSG הוא חשוב.

במיוחד אם החברה טוענת שפתרה את הנושא, יש אף מקום לציין זאת כמו גם את עניין האחריות.

אם לצורך העניין החברה עדיין הייתה מתחרבשת עם ה DSG ולא מספרת שיצאה גרסא משופרת - האם זה לא תמרור אזהרה שראוי להתייחסות?

[חן פרחי]

אין פה מה ליפות, ואף אחד לא מכחיש שעדיין יש בעיות.

אבל במבחן דרכים בוחנים תכונות דינאמיות, לא אמינות עתידית.

וגם אם הנושא זוכה להיתייחסות, זה לרוב מסתכם בפיסקה.

אף מבחן דרכים לא קם או נפל על זה.

[SlowRide]

כמובן שזה מסתכם בפסקה ולא כל הביקורת צריכה להיות מסביב לזה. אבל הפסקה הזאת צריכה להופיע.

 

Sent from my ALE-L02 using Tapatalk

[ash156]

אז לא הבנתי. כן צריך לכתוב במבחן על האמינות של ה-DSG או לא? פסקה אחת זה בהחלט מספיק כדי להזכיר נושא חשוב כזה. מה זאת אומרת "במבחן דרכים בודקים תכונות דינאמיות"? רק תכונות דינמיות? מבחן דרכים צריך לתת לקורא את מירב המידע שיש על הרכב. אם יש בעיות אמינות, לדעתי מי שלא כותב על זה, פשוט מסתיר מידע.

עריכה אחרונה ב-28 למאי, 2016 על ידי ash156

[חן פרחי]

מבחן דרכים אינו עוסק בשמועות ורכילויות.

בדיוק מאותה סיבה לא אציין לעולם סחירות עתידית או ירידת ערך.

כבוחן, זה לא אמור לעניין אותי.

בכלל.

[menir1]

קראתי את המבחן המדובר ולא מבין על מה הקצף. המבחן כתוב ומנומק היטב. הפיאט לא נקטלה, אלא הובהר שבגרסה זאת היא פחות טובה. במדריך של אהרונוביץ', הפיאט מקבלת 3 כוכבים מתוך 5 (ציון בסדר גמור) על כל גרסאותיה ואילו הראפיד הנבחנת מקבלת 4 כוכבים (כאשר הגרסה הבכירה של הראפיד מקבלת 3 כוכבים לאור העובדה שהיא נמכרת עם גלגלים בחתך נמוך אשר פוגעים מהותית בנוחות הנסיעה).

 

באף מבחן דרכים אין התייחסות לנושא האמינות אלא אם כן מדובר במבחן ארוך טווח.

 

לדעתי ה"רעש" על ה-DSG בפורום הזה הוא מעבר לכל פרופורציה ביחס למצב האמיתי, ועל כך יכולה להעיד הגדלת המכירות של מכוניות קונצרן VAG. הדור הראשון של גיר ה-DSG7 הוצג בשלהי העשור הקודם, ועיקר הבעיות דווחו במכוניות אשר שווקו במספרים יפים בין 2009 ל-2012. מאז היצרן עדכן את הגיר פעמיים והיום משווקת התיבה ה"מהוללת" בדורה השלישי. מכירות קונצרן VAG בארץ נמצאות בעליה מתמדת בשנים האחרונות כאשר הקונצרן ממוקם במקום השני אחרי קונצרן יונדאי. צ'מפיון מוכרים כמויות נכבדות ללקוחות פרטיים, כך שאם היו בעיות מהותיות בתיבה הזאת זה היה חייב לבוא לידי ביטוי בירידה משמעותית במכירות.

 

דבר נוסף שראוי לציון, הגיר הזה (להבדיל מגיר פלאנטרי) כולל מצמדים, שהם רכיב מתבלה כמו בכל גיר רגיל. החלפת מצמדים לאחר 100K ק"מ נחשבת ע"י חלק מהאנשים כ"בעיה", כאשר כמו בגיר רגיל זהו בלאי טבעי. אתם יודעים כמה עולה להחליף מצמדים? פחות מ-3000 ש"ח. יש מכוניות עם גיר רגיל שהחלפת מצמד בהן עולה יותר.

[504L]

הבעיה היא שכשייכנס מנוע ה-1.4T גם המחיר יעלה.

 

ושהמחיר עולה היא כבר לא מתחרה בראפיד.

 

ממש לא מחוייב המציאות.

 

הפער בסיטרואן קקטוס, למשל, עומד על 6000 ש"ח שכוללים גם איבזור משופר.

 

כשאופל הפסיקו לשווק את האסטרה 1.6 האטמוספרית, הם המשיכו לשווק את ה-1.4T באותו המחיר.

 

אאל"ט, גם מחיר ה-2008 טורבו האוטומטית שהגיעה זה עתה נותר זהה ל-1.6 האוטומטית.

 

הבעיה בטיפו היא שכיום גיר האייסין משודך רק למנוע זה(גם בסטיישן ובהצ'באק) ואילו TCT משודך רק לטורבו דיזל החזק.

עריכה אחרונה ב-28 למאי, 2016 על ידי 504L