נוזל קירור רותח ומבעבע פורד פיאסטה 2002 ידנית

[BTob]

שלום לכל חברי הפורום. ראשית עלי להודות ללפורום ולחברי הפורום שרק מקריאת שירשורים למדתי הרבה.

 

קודם כל אני אתן קצת רקע על הרכב ואז ארד לבעיה.

חזרתי לארץ אחרי שנה וחצי בחו"ל והחלטתי שאת הרכב שישב וחיכה לי רוב זמן הזה (שנה -שנה וחצי) אני משפץ בעצמי ככל האפשר לשם ההנאה והלימוד. אין לי הרבה ניסיון וידע אבל ראש טוב וידיים יש לי.

אחותי התניעה ועשתה סיבוב פעם פעמיים בחודש על הרכב כדי לעזור לי לשמור עליו. אבל אחרי שהמצבר הלך והצינור של הנוזל קירור שחוזר לרדיאטור מהמנוע יצא טיפה מהמקום והשפריץ נוזל קירור העניין הופסק.

 

קודם כל שאבתי והחלפתי את הדלק וחיברתי את הצינור של הרדיאטור חזרה למקומו. אחרי בדיקה ראשונה עם מצבר של רכב אחר ושהיה נראה שהכל תקין, שמתי מצבר חדש, הוספתי מי קירור ויצאתי לסיבוב.

הכל היה נראה טוב, מד חום המנוע נשאר יציב על החצי, עד שפתחתי את מכסה המנוע לאחר עצירה כשהמנוע עדיין פועל. ישר ראיתי קיטור שיוצא מהפקק של המיכל פיצוי והרעש של הביעבוע היה ברור. מאוורר הרדיאטור לא נכנס לעבודה.

 

לאחר גיגול ארוך חזרתי וקודם כל ניסיתי לוודא שאין אוויר במערכת בעזרת השארת מכסה המיכל פתוח ופימפום הצינור הגדול של הרדיאטור. זה לא שינה שום דבר ומפלס המים נשאר על בערך שני סנטימטר מתחתית המיכל.

נתתי לרכב להתחמם וכאשר המים התחילו לבעבע ראיתי שהמפלס עלה לקו המקסימום!!

גם בהפעלת מזגן הרכב המאוורר לא נכנס לפעולה.

 

בדקתי עם מולטימטר את יוניט המאוורר (שנמצא אצלי מובנה במאוורר ונראה כמו סליל) וגיליתי שהוא יוצר נתק. למזלי שמרתי את המאוורר הישן שהחלפתי בעבר, והחלפתי את היוניט.

המאוורר חזר לפעולה בהפעלת המזגן אבל כשהמזגן מכובה הוא לא נכנס לפעולה והמים עולים ומבעבעים שוב. אחרי שהמים מבעבעים, אם אני מפעיל את מזגן הרכב והמאוורר נכנס לפעולה המים תוך כמה שניות יורדים בצורה משמעותית ומפסיקים לבעבע.

 

בכל הזמן הזה מד החום בלוח המחוונים נשאר יציב על האמצע!

חשוב לציין שהחלפתי לרדיאטור חדש חודשים ספורים לפני שעזבתי ככה שיש לו פחות מחצי שנה על הכביש.

 

השערה שלי היא שיש בעיה בחיישן חום מנוע אבל לא הצלחתי למצוא אותו אפילו לפי תיאורי מיקום שמצאתי באינטרנט.בנוסף לא מצאתי מידע על ההתנגדות שלו בהתאם לטמפרטורת עבודה כך שגם עם הייתי מוצא אותו לא הייתי יכול לבצע את הבדיקה.

 

איפה החיישן נמצא ומה ערכי ההתנגדות שלו? תמונה שלו בתוך הרכב תהיה לעזר.

רעיונות נוספים למה יכולה להיות הבעיה?

 

תודה !!

עריכה אחרונה ב-22 למרץ, 2015 על ידי BTob

[shlomi_e11]

בעיה ידועה בפיאסטה בשנתונים האלה, קרה לי גם בעבר בפיאסטה שהיתה לי.

תחפש שרשורים ישנים שלי בנושא הזה. תראה יש המון מידע ששאלתי וכתבתי על תקלות ותיקונים נפוצים בפיאסטה.

[dny]

החלף את מכסה מיכל ההתפשטות.

 

דני

[BTob]

תודה על התגובות!

 

שלומי, לא מצאתי שירשור על הנושא אבל מצאתי הרבה דברים מעניינים אחרים אשמח אם תוכל לשתף אותי בהמלצות כיוון שאני מתכוון להתחיל לשפץ את הרכב בעצמי. חלקי חילוף לטיפול 10 למשל.

 

דני, לא ידעתי שמכסה פתוח/פגום משפיע על המערכת בצורה כזו. דבר ראשון מחר אבדור שוב עם פקק סגור (מה שלא עשיתי לאחר החלפת היוניט) ובמידת הצורך ואלך להחליף. אשמח להסבר טכני למה מכסה פתוח/פגום גורם לביעבוע.

 

בכל מקרה, אם זה לא מורכב מידי לביצוע בבית, אשמח לעשות בדיקה לחיישן חום מנוע לכל מקרה וכדי ללמוד עוד. מישהו ממכם מכיר את המיקום ויכול להנחות אותי למצוא את החיישן? ואולי יודע את הערכים או איפה אפשר למצוא אותם?

[shai0705]

מנסיון של חבר:

החלף את נוזל הקירור ברכב לפי דרישת היצרן.

[פריג'י]

אשמח להסבר טכני למה מכסה פתוח/פגום גורם לביעבוע.

 

הסבר תרמודינמי על רגל אחת - כשהמכסה פתוח לחץ המערכת הוא אטמוספרי. כשהוא סגור הלחץ גבוה יותר.

כאשר הלחץ גבוה - טמפרטורת הרתיחה עולה. דוגמה: בים המלח (שם הלחץ גבוה) מים ירתחו מעל 100 מעלות צ', וברמה הם ירתחו מתחת ל-100.

 

אם המנוע מחמם את הנוזל לטמפרטורה מסויימת (נאמר 120 מעלות) והפקק סגור, הנוזל לא מתחיל לרתוח כי הלחץ במערכת גבוה ונקודת הרתיחה נמצאת ב, למשל, 130 מעלות. ברגע שהפקק ייפתח הנוזל ירתח, כיוון שבלחץ אטמוספרי נקודת הרתיחה היא, למשל ב-110 מעלות. (הטמפרטורות הן סתם לצורך הדגמה. לכל נוזל קירור יש את הערכים הרלוונטיים עבורו, ולחומרים מסויימים המשמשים בתעשייה, כמו מים או אמוניה יש טבלאות שלמות)

[tribel]

הסבר תרמודינמי על רגל אחת - כשהמכסה פתוח לחץ המערכת הוא אטמוספרי. כשהוא סגור הלחץ גבוה יותר.

כאשר הלחץ גבוה - טמפרטורת הרתיחה עולה. דוגמה: בים המלח (שם הלחץ גבוה) מים ירתחו מעל 100 מעלות צ', וברמה הם ירתחו מתחת ל-100.

 

אם המנוע מחמם את הנוזל לטמפרטורה מסויימת (נאמר 120 מעלות) והפקק סגור, הנוזל לא מתחיל לרתוח כי הלחץ במערכת גבוה ונקודת הרתיחה נמצאת ב, למשל, 130 מעלות. ברגע שהפקק ייפתח הנוזל ירתח, כיוון שבלחץ אטמוספרי נקודת הרתיחה היא, למשל ב-110 מעלות. (הטמפרטורות הן סתם לצורך הדגמה. לכל נוזל קירור יש את הערכים הרלוונטיים עבורו, ולחומרים מסויימים המשמשים בתעשייה, כמו מים או אמוניה יש טבלאות שלמות)

....

+1

[BTob]

היום קניתי מכסה חדש למיכל בעלות של 45 שח והבעיה נפתרה. שום קיטור או מים לא יוצאים מהמיכל והמאוורר נכנס לפעולה בדיוק בזמן!

 

אם למישהו יש תשובה לגבי החיישן טמפרטורה אני עדיין אשמח להחכים.

 

תודה לכל העוזרים!!

[stillness6]

הסבר תרמודינמי על רגל אחת - כשהמכסה פתוח לחץ המערכת הוא אטמוספרי. כשהוא סגור הלחץ גבוה יותר.

כאשר הלחץ גבוה - טמפרטורת הרתיחה עולה. דוגמה: בים המלח (שם הלחץ גבוה) מים ירתחו מעל 100 מעלות צ', וברמה הם ירתחו מתחת ל-100.

 

אם המנוע מחמם את הנוזל לטמפרטורה מסויימת (נאמר 120 מעלות) והפקק סגור, הנוזל לא מתחיל לרתוח כי הלחץ במערכת גבוה ונקודת הרתיחה נמצאת ב, למשל, 130 מעלות. ברגע שהפקק ייפתח הנוזל ירתח, כיוון שבלחץ אטמוספרי נקודת הרתיחה היא, למשל ב-110 מעלות. (הטמפרטורות הן סתם לצורך הדגמה. לכל נוזל קירור יש את הערכים הרלוונטיים עבורו, ולחומרים מסויימים המשמשים בתעשייה, כמו מים או אמוניה יש טבלאות שלמות)

 

 

ובהמשך ישיר לשאלה, איזה לחץ מתפתח במערכת קירור של רכב?

בנוסף, לפי עדכון של בעל הרכב, החלפת פקק פתרה את הבעיה.

הטמפ' של הקרר היא אותה טמפ' בין אם יש לחץ או אין לחץ במערכת, יונית חום אמור לסגור מעגל בטמפ' מוגדרת מראש ללא התחשבות בלחץ במערכת.

אם כך, איך החלפת הפקק גרמה למערכת לתפקד?

 

תודה

[pinister]

כמו שנכתב קודם, מכסה תקין שומר לחץ גבוה במערכת, מה שמונע מהמים (נוזל הקירור...) לרתוח, וכאשר המכסה לא תקין הוא מאפשר ללחץ לברוח ואז המים רותחים.

כאשר המים רותחים הם הופכים לאדים שנפלטים החוצה.

כמות המים במערכת יורדת.

יוניט החום נמצא בדרך כלל בצד הרדיאטור. הוא מודד את חום המים שנכנסים אליו מהרדיאטור.

כאשר המערכת מתרוקנת ממים, היוניט אינו בא במגע עם מים ואז הוא אינו יכול לקרוא את הטמפרטורה ומפסיק לתפקד.

[BTob]

מפורומים באינטרנט הבנתי שהחיישן בפיאסטה נמצא מתחת לסעפת היניקה בצד הנהג. אבל זה לא עזר לי למצוא אותה מה גם שהגישה קצת בעייתי בתא המנוע הצפוף...

[פריג'י]

הטמפ' של הקרר היא אותה טמפ' בין אם יש לחץ או אין לחץ במערכת

 

זה לא מדויק. אם הלחץ נמוך יותר טמפרטורת הרתיחה נמוכה יותר. היה והתחילה רתיחה, אז הטמפרטורה עצמה לא תעלה יותר, כל זמן שהנוזל נמצא במעבר פאזה והופך לגז (אדים).

רק לאחר שכל הנוזל הופך לגז, הוא יוכל להמשיך ולהתחמם (כל האנרגיה משמשת למעבר הפאזה).

לכן מחוג החום יראה טמפרטורה נמוכה יחסית (סביב 3/4 מהמדחום) אבל בפועל הנוזל הוא תערובת של אדים שלא יכולה באמת לקרר את המנוע באופן יעיל.

[stillness6]

זה לא מדויק. אם הלחץ נמוך יותר טמפרטורת הרתיחה נמוכה יותר. היה והתחילה רתיחה, אז הטמפרטורה עצמה לא תעלה יותר, כל זמן שהנוזל נמצא במעבר פאזה והופך לגז (אדים).

רק לאחר שכל הנוזל הופך לגז, הוא יוכל להמשיך ולהתחמם (כל האנרגיה משמשת למעבר הפאזה).

לכן מחוג החום יראה טמפרטורה נמוכה יחסית (סביב 3/4 מהמדחום) אבל בפועל הנוזל הוא תערובת של אדים שלא יכולה באמת לקרר את המנוע באופן יעיל.

 

אני מסכים לגבי טמפ' הרתיחה. אבל יש כאן סתירה.

התרמוסטט מכוון להפתח ב88-96 מעלות ברגע שהוא נפתח הקרר עובר תחנות במערכת שלוקחת ממנו את החום והטמפ' יורדת.

תיאורתית הקרר אינו מגיע לרתיחה גם אם תכונותיו דומות למים.

ולכן הלחץ אינו משפיע על פתיחה וסגירה של תרמוסטט מאחר והוא אמור להפתח לפני רתיחה של מים בלחץ אטמוספרי.

 

מה שאני מנסה לומר הוא שגם כאשר הפקק פתוח ושורר לחץ אטמוספרי במערכת, התמרוסטט אמור להפתח ולהסגר בהתאם לטמפרטורה. ויונית חום לקבל קריאה. בהתעלם מאידוי שאינו משמעותי לכמות הקרר במערכת.

 

נשאלת שוב השאלה, איך סגירת הפקק והוספת לחץ למערכת פותרת את הבעיה.

תודה

[pinister]

התרמוסטט פותח את מעבר המים למנוע כאשר המנוע מגיע לטמפרטורה המתאימה.

בעבודה הרגילה חום המנוע גבוה יותר וכדי לקרר אותו נכנסים המאווררים לפעולה, אבל בכל מקרה המנוע לא מתקרר שוב לרמה כזאת שהתרמוסטט נסגר, למעט אולי הדקות הראשונות אחרי פתיחתו הראשונה שאחריה חום המנוע יורד קמעה ובתוך זמן קצר הוא מתחמם שוב עד שגם עם קירור הוא מספיק חם כדי שהתרמוסטט לא יסגר יותר.

כאן מדובר על מצב אחר: כאשר המנוע חם והמכסה לא תקין המים מתאדים ויוצאים. במצב זה לתרמוסטט אין שום תפקיד והוא נשאר פתוח. וכאשר חסרים מים במערכת המנוע יתחמם יותר ויותר.

[tribel]

לטמפרטורה. ויונית חום לקבל קריאה. בהתעלם מאידוי שאינו משמעותי לכמות הקרר במערכת.

נשאלת שוב השאלה, איך סגירת הפקק והוספת לחץ למערכת פותרת את הבעיה.

תודה

 

אני לא יודע לענות על זה בצורה פיזיקלית אבל מניסיון אישי - טרמו סוויצ'ים (עובדים על אותו עקרון של חיישן חום) כן מושפעים מהלחץ במערכת - כאשר הפקק פתוח הם לא עובדים.