חנויות ריצוף/אריחים מומלצות באזור המרכז+שאלה לגבי חשיבות ארץ ייצור של אריח

[madmax]

גרניט פורצלן אטום כמעט לחלוטין בחלק התחתון שלו. דווקא החלק העליון כמו ש natco כתב תלוי אם לוטש או לא וזה מה שישפיע על רמת הספיגה של האריח.

 

בכל מקרה - אם מדובר על הדבקה מעל ריצוף קיים - אין פה את החשש הזה.

[Nakamichi]

בהקשר לאמור בשרשור ההוא- אריחי פול בודי הם אריחים לא מזוגגים, שמוצגים כ"סחורה עילית", למרות שהם הרבה פעמים לא כאלה.

ואגב- ג.פ דק, יקר יותר מהעבה. לייצר אריח בעובי 3 מ"מ, ושיהיה דק וחזק- זה קונץ לא פשוט בכלל.

 

הקטע בשרשור ההוא לא היה הפול בודי/לא פול בודי.

אלא איך גוטשטיין קרמיקה בראשון לציון מציגים סחורה מסויימת ומתארים אותה באופן מסויים ואז מספקים לך משהו אחר.

 

הבית שלי זה לא שדה תעופה, אני יודע שאני לא צריך פול בודי. אתה מסכים אבל שאתה אמור לקבל את מה שהזמנת?

 

 

שים לב שזה שאין לאריח תקן ישראלי, רק אומר שהוא לא נבדק (זה לא תקן מחייב) ולא שהוא לא עומד בתקן.

לעומת זאת, היצרן מחוייב בבדיקה במדינת היצור. אם המוכרן לא מסוגל להציג מסמך כלשהוא עמידה בתקן שחייקה, זה כבר חשוד.

דף מפרט טכני עם כל הנתונים הר"מ, אמור להמצא בכל חנות קרמיקה. אם מסתירים אותו, זה לא בכדי...

 

באף חנות לא הציגו לי דבר כזה.

במקרה שלי אגב - זה לא היה משנה כי קיבלתי סחורה אחרת ממה שהזמנתי. אבל עדיין...

[איציק נ.]

ניקו, כמה מטר הדבקה יש לך שההפרש בין BG40 ל 63 מגיע ל 1200 שח ??

 

איציק

[לירוי1]

יש שתי חוניות בנתניה את אדר בא ואחת הדר בה

במידה ומגיע לאיזור הצפון מוזמן לדבר איתי

או שלח לי בפקס כל הצעת מחיר שתקבל אראה מה אפשר לעזור לך במחיר או ביעוץ

דרך הגב יש לנו גם חנות דלתות ומטבחים בקריות

[natco]

הקטע בשרשור ההוא לא היה הפול בודי/לא פול בודי.

אלא איך גוטשטיין קרמיקה בראשון לציון מציגים סחורה מסויימת ומתארים אותה באופן מסויים ואז מספקים לך משהו אחר.

 

הבית שלי זה לא שדה תעופה, אני יודע שאני לא צריך פול בודי. אתה מסכים אבל שאתה אמור לקבל את מה שהזמנת?

 

 

 

 

באף חנות לא הציגו לי דבר כזה.

במקרה שלי אגב - זה לא היה משנה כי קיבלתי סחורה אחרת ממה שהזמנתי. אבל עדיין...

 

למען הסר כל ספק- אין לי שום ויכוח איתך.

אתה צריך לקבל בדיוק את מה שהזמנת ואין לחנות שום שיקול דעת האם לשדרג או לשנמך לך את ההזמנה.

 

יתרה מזו- למרות שלא הגבתי בשרשור ההוא, קראתי אותו, ובהחלט אספר ללקוחות שלי אם יחשבו לבקר שם, את סיפורך, כפי שהבאת אותו.

 

בישראל, אם לא תבקש מפרט טכני לא יתנדבו להציג לך אותו.

אבל אם תדרוש (בחנויות רציניות, לא במגרשי חומרי בניין מאובקים) תקבל.

כשאנחנו מאשרים ריצופים בפרויקטים של הרבה מאוד מטרים, או כשמדובר בכסף ציבורי (עיריות, מוסדות ציבור) האמן לי שלא זזים בלי מפרט. (ואישור מת"י פרטני אבל זה כבר לא קשור).

עריכה אחרונה ב-20 למאי, 2014 על ידי natco

[ניקו פ.]

תודה רבה לכולם. אני שמח לקרוא כל עצה ודעה.

 

גרניט פורצלן אטום כמעט לחלוטין בחלק התחתון שלו. דווקא החלק העליון כמו ש natco כתב תלוי אם לוטש או לא וזה מה שישפיע על רמת הספיגה של האריח.

בכל מקרה - אם מדובר על הדבקה מעל ריצוף קיים - אין פה את החשש הזה.

אכן, הדבקה על ריצוף קיים עם דבק חזק מאוד. לא צפויה בעיה.

 

ניקו, כמה מטר הדבקה יש לך שההפרש בין BG40 ל 63 מגיע ל 1200 שח ??

 

איציק

היי, 148 מטרים. מדובר בדירת חמישה חדרים, בגלל זה הגודל.

 

יש שתי חוניות בנתניה את אדר בא ואחת הדר בה

במידה ומגיע לאיזור הצפון מוזמן לדבר איתי

או שלח לי בפקס כל הצעת מחיר שתקבל אראה מה אפשר לעזור לך במחיר או ביעוץ

דרך הגב יש לנו גם חנות דלתות ומטבחים בקריות

 

תודה רבה. לא הצלחתי למצוא בגוגל אדר קרמיקה בא'. אתה יודע אולי כתובת? היום הייתי בהדר בה' [מה שאני מניח לא קשור אליכם], ולא ממש מצאנו משהו שאהבנו. בנוסף, המוכר בכלל לא ידע מה זה דרגת קשיחות, כפי שציין natco.

 

 

NATCO, שתדע, שיש הרבה ליצנים, ולקבל מפרט או מידע זה לא דבר של מה בכך. אחד מהם, כששאלתי אותו מהי דרגת קשיחות של האריחים, בהתחלה אמר "אין דבר כזה". אחרי שהסברתי לו, שלי נאמר ע"י אדם מהתחום שיש דבר כזה, וזה גם מצוין באתר של מכון התקנים, הוא אמר: "אהה, דרגת חוזק. אסור להשתמש ב-3 בבתים, רק 4, אצלי כל החנות 4. מי שאמר לך שיש 3 כנראה לא מבין כלום". לא התחלתי להתווכח אתו, וממש לא הערתי לו [למרות שרציתי] על זה שהוא עומד לאבד לקוח בשל היותו חצוף מאוד. איך הוא מרשה לעצמו לזלזל באדם שהוא לא מכיר באופן אישי ובהבנה שלו. אבל ככה זה ישראלים, לכל אחד יש נטייה לזלזל באחר, ולהציג עצמו כמלך הבלתי מעורער של תחומו. אני בכל זאת הבהרתי לו שללא מפרט או קטלוג אני לא רוכש אצלו כלום. מיד הוא מצא.

[איציק נ.]

150 מ"ר זה מכובד, סדר גודל של בערך 40 שקי חומר הדבקה (מניסיון, אם עובדים נכון עם המסרק ובשכבות אחידות - שק אחד מספיק ל 4 מ"ר - בלי לקחת בחשבון פחת וכד'. עם שקים של 25 ק"ג אפשר להגיע בקלות ל 5 מ"ר בעבודה נכונה).

 

לדעתי התוספת שהוא מבקש על החומר מוגזמת (זה אומר תוספת של 30 שח לשק, ביחס ל BG40) אבל אני לא זוכר את המחיר המדוייק של ה BG63 ואני בספק אם ההפרש בינהם הוא כזה (אני מהמר על לא יותר מ 10-15 שח לשק הפרש - אפשרי לבדוק את העלות האמיתית מחר...).

מאידך, בשק BG40 יש 20 ק"ג חומר, וב-BG63 ש 25 ק"ג חומר. זה אומר שכמות השקים שצריך מ BG63 ביחס ל BG40 היא נמוכה יותר, כך שחלק מההפרש מתקזז.

 

השימוש ב BG63 במקרה שלך הוא סופר-מיותר. הוא לא יתן לך *שום* יתרון ביחס ל BG40.

ה BG63 מיועד להדבקה עבה של עד 15 מ"מ, ואילו ה BG40 מיועד (על הנייר) להדבקה של עד 8 מ"מ.

 

מתוך ניסיון אישי, ה BG40 הוא בין הדבקים שנותנים הרבה מעבר למה שרשום על הנייר. הוא חזק בצורה יוצאת מן הכלל, כושר המילוי שלו גדול מ 8 מ"מ וברגע שהוא מתייצב (דקות בודדות אחרי הערבוב הראשון) מילוי של 15-18 מ"מ הוא בגדר ה"קטן עליו". בניגוד למוצרים זולים יותר, עם הדבק הזה ניתן להדביק קרמיקה על קרמיקה (!!) ללא שום פעולה מיוחדת טרם הביצוע (ההמלצה היא להוסיף 10-15% פולימר בי.ג'י. 17 ולעבוד רגיל). כושר ההדבקה שלו פשוט יוצא מן הכלל.

 

בכל מקרה, כשמדביקים על הרצפה, לא עוברים גובה סירוק של 6-8 מ"מ בממוצע, כך ששימוש בדבק שמיועד לעוביים גדולים יותר הוא מיותר. עם הדבקת הפנלים גם אין בעיה, כי ה BG40 נותן לך מרווח גדול יותר (עובי הדבקה) בהרבה ממה שרשום על הנייר.

התוספת במקרה שלך היא מיותרת לחלוטין והייתי מוותר עליה בלי לחשוב פעמיים (ההחלטה שלך, תעשה מה שנראה לך).

 

איציק

[ניקו פ.]

איציק,

תודה רבה על כל העזרה. גם פה וגם בפרטי. זה ממש לא דבר של מה בכך. תודה רבה רבה רבה.

בסוף, את ההחלטות מקבלים ההורים. הדירה שלהם והכסף שלהם. אני בכל מקרה אמסור להורים את המלצתך, ואז אם ירצו הם יוכלו לחסוך עוד קצת.

 

שוב תודה לכולם על העזרה. אני מעריך את זה מאוד. זה מדהים כמה אפשר ללמוד בפורום מכוניות.

[איציק נ.]

רק מעדכן אותך שניסיתי היום לבדוק לך את המחיר ל BG63 אך לצערי אף אחד מהספקים שלי לא מחזיק אותו (!).

 

איציק

[ניקו פ.]

תודה רבה. אין צורך שתטרח סתם. הבחור אמר לי בראשית השיפוץ, שלו זה עולה באזור ה-70 שקלים לשק, הוא לא זכר בדיוק.