עד כמה משפיע המשקל על המהירות המירבית?

[MadCat_LE]

בעקבות דיון עם כמה אנשים אני מפנה אליכם את השאלה. *משהו* לא מסתדר לי ואני בטוח שאני מחמיץ משהו.

 

נניח שיש לנו שני אופנועים זהים לחלוטין. אותו הספק, אותו פיירינג, אותו רוכב. הם נוסעים על כביש ללא שיפוע כלשהו.

אחד שוקל 220 ק"ג. השני שוקל 300 ק"ג.

איך משפיע המשקל, אם בכלל, על המהירות המירבית (מהירות מירבית בלבד, לא תאוצה)?

 

כרגע אין לי זמן לחקור את הנושא. אולי מחר תראו למה...

בכל מקרה, אשמח לתשובה

[Dr XR]

המשקל משפיע מעט מאוד על המהירות המירבית.

הגורם שמשפיע על המהירות הסופית הוא הספק המנוע.

 

בנוסחת כוח ההתנגדות לתנועה המשקל נכנס בסעיף ההתנגדות לגלגול, אך כוח זה הוא קטן משמעותית מכוח התנגדות לרוח שעולה בריבוע עם המהירות.

ככל שהספק המנוע גבוה יותר (מהירות סופית גבוהה יותר), המשקל מהווה אחוז קטן יותר ממרכיב המהירות הסופית. זאת משום שככל שהמהירות עולה, כוח התנגדות הרוח עולה בריבוע (ההספק הדרוש עולה בחזקה ממעלה שלישית), בעוד כוח התנגדות הגלגול נשאר קבוע.

[MadCat_LE]

אוקיי

זה בדיוק מה שחשבתי.

 

הטענה ההפוכה (או לא?): ככל שיש יותר משקל (ומדובר על הפרשים של, נניח, מכונית עם נוסע אחד לעומת מכונית עם 4 נוסעים) המנוע צריך לעבוד יותר קשה. לדעתי זה נכון בהאצה אבל לא אמור להשפיע באופן כל-כך משמעותי על המהירות הסופית. הם טוענים שכן.

מה דעתך?

[elitkh]

עוד נתון חשוב שמשפיע על מהירות סופית-אווירודינמיות.

סביר להניח שאופנוע ששוקל 300 ק"ג שטח החתך שלו יהיה גדול יותר מכזה ששוקל 200 ק"ג-אם כי זה לא מחייב.

כאמור לפני כן למשקל אין משמעות על המהירות הסופית.

בהנחה שמדובר במנוע זהה,תיבת הילוכים זהה וגלגלים בקוטר זהה מקדם הגרר ושטח החתך הם היחידים שישפיעו על המהירות הסופית.

אלי

[Dr XR]

אוקיי

זה בדיוק מה שחשבתי.

 

הטענה ההפוכה (או לא?): ככל שיש יותר משקל (ומדובר על הפרשים של, נניח, מכונית עם נוסע אחד לעומת מכונית עם 4 נוסעים) המנוע צריך לעבוד יותר קשה. לדעתי זה נכון בהאצה אבל לא אמור להשפיע באופן כל-כך משמעותי על המהירות הסופית. הם טוענים שכן.

מה דעתך?

אתה בהחלט צודק.

ככל שהמשקל יהיה גבוה יותר, התאוצה תהיה נמוכה יותר.

ההשפעה על המהירות הסופית תהיה זניחה.

[Dr XR]

עוד נתון חשוב שמשפיע על מהירות סופית-אווירודינמיות.

סביר להניח שאופנוע ששוקל 300 ק"ג שטח החתך שלו יהיה גדול יותר מכזה ששוקל 200 ק"ג-אם כי זה לא מחייב.

כאמור לפני כן למשקל אין משמעות על המהירות הסופית.

בהנחה שמדובר במנוע זהה,תיבת הילוכים זהה וגלגלים בקוטר זהה מקדם הגרר ושטח החתך הם היחידים שישפיעו על המהירות הסופית.

אלי

אמת.

 

אבל הוא כתב בתחילת השרשור שמדובר על שני אופנועים זהים בעלי משקל שונה (תאורטית כמובן).

 

בכל אופן אתה צודק בהחלט.

[noambadash]

מכתבות שקראתי בסייקל וורלד על שיאני מהירות בארה"ב אף אחד לא דיבר שם על משקל.

כולם דיברו על חתך אווירודינמי, גרר, הספק.

המשקל יבוא לידי ביטוי במשהו אחר לגמרי- ביציבות המהירות גבוהה.

אז רצוי לרכז משקל קדימה, כדי לא להתהפך אחורה. ב320 זה יכול להיות לא נעים...

סתם בשביל ידע כללי: אחת הבעיות של אופנוע מול מכונית היא אירודינמיות. או, ליתר דיוק- החוסר שלה.

החצי הראשון של האופנוע- מסיכה, פיירינג, רוכב במצב טוב. אבל העניין הוא שכדי ליצור צורה אירודינמית טובה צריך לחקות את הצורה של טיפה. והזנב של האופנוע לא כ"כ משלים את הפיירינג לכדי צורה מיטבית.

אז נשענים על כ"ס.

[LotusElise]

צריך להריץ את זה גם בפורום המכוניות.

 

ל TVR יש תמיד במחירון מכונית שעושה 215 MPH שזה 344 קמ"ש

עם הספק בין 400 ל 500 ועדיין אותה מהירות.

אין להם פשוט צמיגים שעוברים את זה.

פעם קראתי שלקמרו הארופאית יש מהירות מירבית יותר גבוה רק בגלל שהחליפו צמיגים.

[גרשון המשפר]

צריך להריץ את זה גם בפורום המכוניות.

 

ל TVR יש תמיד במחירון מכונית שעושה 215 MPH שזה 344 קמ"ש

עם הספק בין 400 ל 500 ועדיין אותה מהירות.

אין להם פשוט צמיגים שעוברים את זה.

פעם קראתי שלקמרו הארופאית יש מהירות מירבית יותר גבוה רק בגלל שהחליפו צמיגים.

\

 

אז יש הגבלה אלקטרונית על המהירות או איך ?

[LotusElise]

\

 

אז יש הגבלה אלקטרונית על המהירות או איך ?

 

 

זה מאתר GOODYEAR

"Speed Rating" is a number that corresponds to the maximum service speed for a tire. "H" means that the tire has a maximum service speed of 130 mph. Please note that this rating relates only to tire speed capability, and is NOT a recommendation to exceed legally posted speed limits; always drive within the legal speed limits.

בתרגום לעברית :זה שכתוב שהצמיג מגיע ל 300 לא אומר שמותר לנהוג במהירות כזאת לפי החוק

 

http://www.goodyeartires.com/kyt/readingATire/speedIndex.html

http://www.goodyeartires.com/kyt/readingATire/

 

 

 

פה יש טבלה על נתוני צמיגים לאופנועים

http://www.webbikeworld.com/Motorcycle-tires/tire-data.htm

 

Speed RatingsMany of today's automobiles come equipped with speed rated Original Equipment tires. Speed rating passenger tires originated in Europe, where highway speeds can exceed 100 mph(160kph). The speed rating indicates the maximum speed a properly inflated tire will withstand for a determined time. Testing for speed rating certification is conducted in a laboratory setting.

 

באתר DUNLOP כתוב אם היצרן שם צמיג מסויים כנראה שהוא יודע מה הוא עושה.

נשמע כמו משרד התחבורה שלנו

http://www.dunlopmotorcycle.com/infocenter_faq.asp?id=4

[tygger]

זה מאתר GOODYEAR"Speed Rating" is a number that corresponds to the maximum service speed for a tire. "H" means that the tire has a maximum service speed of 130 mph. Please note that this rating relates only to tire speed capability, and is NOT a recommendation to exceed legally posted speed limits; always drive within the legal speed limits.בתרגום לעברית :זה שכתוב שהצמיג מגיע ל 300 לא אומר שמותר לנהוג במהירות כזאת לפי החוק http://www.goodyeartires.com/kyt/readingATire/speedIndex.htmlhttp://www.goodyeartires.com/kyt/readingATire/ פה יש טבלה על נתוני צמיגים לאופנועיםhttp://www.webbikeworld.com/Motorcycle-tires/tire-data.htm Speed RatingsMany of today's automobiles come equipped with speed rated Original Equipment tires. Speed rating passenger tires originated in Europe, where highway speeds can exceed 100 mph(160kph). The speed rating indicates the maximum speed a properly inflated tire will withstand for a determined time. Testing for speed rating certification is conducted in a laboratory setting. באתר DUNLOP כתוב אם היצרן שם צמיג מסויים כנראה שהוא יודע מה הוא עושה.נשמע כמו משרד התחבורה שלנוhttp://www.dunlopmotorcycle.com/infocenter_faq.asp?id=4

אז בעצם זה לא שהצמיגים עשו את הבעיה בגלל שהם לא יכלו לעבוד.

הטבלה שהבאת מראה כי בעצם הצמיגים היו בעלי סיווג מהירות נמוך מדי פשוט יחסית למכונית.

 

צמיג בעל סיווג מהירות גבוה יותר יכול היה לספק פשוט את הסחורה במהירויות האלה.

 

אתה גם ת'כלס יכול להתגלגל ב250 קמ"ש על צמיגים ממוחזרים של אליאנס עם שלושה תולעים בכל אחת ברמה התיאורטית.

 

השאלה היא מה קורה לך בזמן הנסיעה או באיזה מצב תסיים את הניסיון הזה...

[cbr1000rr]

איך משפיע המשקל, אם בכלל, על המהירות המירבית (מהירות מירבית בלבד, לא תאוצה)?

ובכן... חוק שני של ניוטון קובע: F=ma, כלומר שדרוש יותר כח בכדי לקבל אותה תאוצה כשהמשקל עולה.

 

תאורטית: אם נעלה את משקל האפנוע לשני טון... המנוע יתאמץ מאוד להזיז את האפנוע ואם בכלל יצליח להעלות אותו בעליה קטנה... אבל אם מדובר במישור, בחתך שטח פנים וחיכוך זהה - אז התשובה היא שאין כל הבדל במהירות הסופית אלא רק במהירות או הכח הדרוש להאצה או לבלימה.