שינוי קילומטרז' בפיקאסו C4 - האם אפשרי?

[erez59]

אתה בחור תמים. הסוחר, לא.

סביר להניח שכשתגיע אליו עם דרישה לביטול העסקה, להחזר כסף ולפיצוי, במקרה הטוב הוא יהיה מוכן לעשות רייקול לעגולים שלך.

אולי שווה לגשת למשטרה ולהגיש תלונה על רמאות. אולי לא. בכל מקרה, לדעתי, זה עדיף מאשר לנסות ולהיכנס ראש בראש עם העולם התחתון. מבחינתך זו הפעם הראשונה, מבחינתם, הם כבר הפסיקו לספור.

[COMMANDER]

אם השיחה עם סוחר הרכב לא תניב ביטול מיידי של העסקה, אני סבור שיש מקום להגשת תלונה במשטרה כנגד סוחר הרכב על "אי גילוי נאות".

שם החוק: חוק מכירת רכב משומש (זכאות למידע וגילוי נאות) התשס"ח 2008

http://www.justice.gov.il/NR/rdonlyres/CC3DC98F-3640-4461-80D6-D26512EECAEC/11349/2176.pdf

 

עצם אי מסירת טופס כזה על ידי סוחר רכב מהווה עילה מספקת לביטול העיסקה.

הקנס הצפוי אם יורשע הוא פי שבעה מן הקבוע בחוק העונשין ס' 61 - כלומר 14,400 ש"ח כפול 7 = 100,800 ש"ח.

 

ייתכן מאוד שהאדם הפרטי שקנה ,כביכול, את הרכב מסוחר מס' 1 יתגלה כמכירה פיקטיבית שנועדה להעלים את רישומה של חברת הליסינג/השכרה. אם יש לך את פרטיו של אותו אדם, נסה ליצור איתו קשר ולברר האם היה בעלים לגיטימי, מה היה הקילומטרז' של הרכב ומדוע נמכר אחרי תקופה קצרה. כדאי להקליט את השיחה.

 

את נושא זיוף הקילומטרז יהיה קשה להוכיח. לא נראה לי שלמשטרה יהיה אינטרס לחקור זאת.

 

erez59 אם הסוחר הוא בעל מגרש שעיסוקו במכירת רכב, זה יהיה לא כדאי לו להוסיף עבירת תקיפה על עבירת מרמה.

כדי להסיר ספק לגבי כוונותיו, כדאי לגשת לפגישה איתו מלווה בחבר שתקן אך גדול מימדים.

[erez59]

 

erez59 אם הסוחר הוא בעל מגרש שעיסוקו במכירת רכב, זה יהיה לא כדאי לו להוסיף עבירת תקיפה על עבירת מרמה.

כדי להסיר ספק לגבי כוונותיו, כדאי לגשת לפגישה איתו מלווה בחבר שתקן אך גדול מימדים.

 

נראה לך שמאיימים על יונה ביין? חברים גדולים ושתקנים, שיודעים להיות אלימים כשהעניינים מסתבכים, יש רק בסרטי בורקס ישראליים.

[COMMANDER]

לא דיברתי על איומים. אם יש חשש שהעימות יהפוך פיזי, מצרפים חבר לפגישה.

 

עוד לא ברור שמדובר על פושע אלים. לא כל סוחר לא הגון, גם אם הוא רמאי ונוכל מקושר לפשע מאורגן.

בהחלט ייתכן שמכתב מנוסח היטב לפני תביעה משפטית ותלונה במשטרה יגרמו לביטול העסקה.

[ttzz]

1. אני יודע שאני יד שניה. אתה טוען שאני יד שלישית? (אני הבנתי מסוחר הרכב שאני יד שניה: ברישיון הרכב שראיתי לפני העברת הבעלות היה רשום בעלים קודמים 01, אבל זה היה לגיטימי, כי הרי ההעברת הבעלות הראשונה היתה בין פרי ירוחם לבין המגרש. לא ככה?)

 

4. יש לי זכרון דברים עם סוחר הרכב, אומנם לא רשום שם שהרכב הינו יד ראשונה, אבל הסוחר אמר לי שברשיון החדש שאקבל, השינוי היחידי הינו שהשם שלי יוחלף עם השם שלו: קרי, גם אצלי יהיה רשום בעלים קודמים: 01

 

 

אם שאתה ראית את הרכב היה כתוב 01 אז אתה ראית רכב יד 2 וזה אומר שאתה שלישית,בגדול לא מעבירים בעלות שמוכרים רכב למגרש,כדי לדעת אם המגרש הוא היד הנוספת(לא שזה משנה לך הרבה) תוכל לראות ברשיון מתי היד האחרונה (השניה) נרשמה

 

יש מקרים שבהם יכול להיות מצב שלא יהיה שום הבדל ברשיון לאחר שתקנה את הרכב וזה שהסוחר מעביר על שמו ובתחתית הרשיון כתוב רשיונות מופקדים,זה לא משנה את זה שאם אתה קנית רכב שכתוב על הרשיון 01 קנית רכב יד 2 ואתה 3

[wil]

פרשנות שלי:

 

1. בין התאריכים 6/2007 ל 6/2010 הרכב גמע 160K ק"מ. זו עובדה מגובה במסמכי משרד הרישוי.

זה יוצא בממוצע 53K בשנה.

2. זה מתיישב היטב עם 90K ב-2/2009, שזה 20 חודשים אחרי שהרכב עלה לכביש.

3. ומתיישב היטב גם עם 93K בדיוק חודש אחר כך.

4. ב16/6/2010 היו לרכב 160K ק"מ במבחן הרישוי. זו עובדה.

5. ב21/6/2010 ככל הנראה הרכב תודלק כאשר בשעון מופיעים 29K ק"מ. כאן לדעתי יש 3 אפשרויות:

א. קריאה לא נכונה של הדלקן (לא מחובר או כל עניין אחר)

ב. הרכב סיים את חוזה הליסינג שלו, ונמסר (ללא העברת בעלות, כדי לא לפגוע באובליגו של חברת הליסינג בבנק) לסוחר 1. הסוחר מייד גלגל את הק"מ אחורה ל29K, ובדרך חזרה ממכון הספידומטרים גם תידלק על חשבון הדלקן. כך נרשם הק"מ האחרון בדלקן.

הרכב ישב אצל הסוחר במגרש עד 10/2010 (השוק קשה, אין הרבה קונים). עדיין בבעלות "פרי" ובטח עם שעבוד לבנק. ואז הגיע קונה ושם מקדמה. שחררו את השעבוד, העבירו בעלות לסוחר (בעל תו סוחר), ויום אחרי זה העבירו את הרכב לבעלות הקונה.

ג. חברת פרי בעצמה שינתה את הק"מ (!). אבל לדעתי זה לא המקרה. אני חושב שלא כדאי להם להתלכלך ככה והם יודעים את זה.

6. הקונה הבין שקנה רכב מעפן, או לחלופין עלה על ההונאה (אולי אחרי שהוציא רשיון כפל רכב מעודכן על שמו במשרד הרישוי כי לא התחשק לו להסתובב עם הספח של העברת הבעלות, ואז ראה שבטסט האחרון לרכב היו 160K ק"מ) ונפטר מהרכב תוך חודשיים וקצת.

7. הרכב עשה קרוב ל 22K נוספים (בניכוי כמה שהאדם הפרטי שנסע חודשיים עשה, לא יודע כמה) תחת בעלות הסוחר השני בין סוף 2010 עד 8/2011. תמוה מאוד, כי רכב שנמצא בבעלות סוחר מורשה ("הפקדת סוחר") לא אמור לנוע למעט נסיעות מבחן, העברתו ממגרש למגרש ולמוסך וכו'. אסור לנסוע בו נסיעות פרטיות. אבל סוחרים הם לא העם הכי ישר.

8. ב8/2011 הרכב עבר טסט כאשר במונה רשום 53K. שים לב שהטסט בפיגור של חודש וחצי. כנראה הרכב כרגע שוכב במגרש כאבן שאין לה הופכין. ולראיה הוא נסע 193 קילומטרים בלבד בחמשת החודשים האחרונים של 2011. בריקול כמובן נרשם ק"מ פיקטיבי בגלל המגבלה במחשבי המוסך.

 

הערה נוספת:

מסתבר, לפי מקרה זה, שבמקרה של הפקדת סוחר מונה הבעלויות אינו מתקדם בהעברה מהמוכר לסוחר, וכן מתקדם בהעברה מהסוחר לקונה. כמובן בניגוד למה שסוחר 2 אמר לך.

 

והצעת פעולה נוספת להבהרת העניין - נסה לברר עם חברת הדלקן מה היה רישום הק"מ בכמה תדלוקים לפני התדלוק האחרון. סבירות גבוהה ש160K. לחלופין יגידו שהקריאה לא התקדמה בכלל והיתה 29841 במשך כמה שנים (בערך מתחילת 2008 לפי החשבון שלי). אולי בגלל שבמקרה השתחרר חוט בגלל התקנה לקויה או כל סיבה אחרת.

 

ושאלה לבעל הרכב - האם הריקול האחרון בוצע כאשר אתה לקחת את הרכב למוסך, כלומר ידעת על בעיית הק"מ לפני העברת הבעלות?

אם כן אז למה הסכמת בכלל להעביר בעלות?

[ttzz]

אני לא מבין למה בכלל מסתכלים על הדלקן?כמה אנשים עם התקן תדלוק כותבים ק"מ במשאבה?יש מתדלקים ששאולים אם חשוב לך ושאתה עונה להם שלא הם כותבים 99999,זה אומר שזה מה שהרכב עשה?

[wil]

אתה מתבלבל.

המתדלק שואל אותך אם חשוב לך מספר הרכב. (בתדלוק ללא התקן דלקן בכלל או עם כרטיס דלקן)

המתדלק אףף פעם לא שואל על מספר קילומטרים.

 

עם התקן דלקן, ההתקן אמור לשדר את מספר הקילומטרים (שנקראו ממחשב הרכב) לקורא במשאבת הדלק בזמן התדלוק.

[zvit]

הדלקן לא מחובר למחשב הרכב ווהוא מונה את הק"מ בצורה בלתי תלויה.

 

מאז הספידומטרים דיגיטליים פעולת שינוי מד המרחק נעשתה פעולה נקיה ופשוטה המצריכה התברות למחשב הרכב ושימוש במחשב נייד לשינוי מד המרחק לכל מס' שתרצה.

[Buki]

צבי צודק ואני אפרט:

 

בעת התקנת דלקן מחברים אותו ללוח שעונים.

 

הוא מקבל פולסים מלוח שעונים עם כל התקדמות הספירה במד המרחק.

אבל לא מקבל את נתון הקילומטרז' עצמו.

 

המתקין מתסכל על מד המרחק ומזין את המספר לדלקן על ידי שימוש במכשיר יעודי, משם כל אחד סופר בנפרד.

 

אם משנים את קריאת מד המרחק, (או מחליפים לוח שעונים, נניח) הקריאה בדלקן לא משתנה, כל עוד לא משנים אותה באופן יזום.

 

בנוסף, ברגע שרכב כלשהו עוזב את הלקוח הסופי, ומוחזר לחברת הליסינג, אמורים לפרק ממנו את הדלקן ולחסום אותו.

ולכן הנתון שהתקבל מדלקן נראה קצת משונה, חבל שלא ביררת מה היו הקריאות הקודמות, והאם יש התקדמות, או שאותו מספר מופיע כל הזמן.

[ישה]

אם הנושא יגיע לבית משפט

 

פרי ירוחם תחוייב להמציא דוחות כניסה למוסך עם קילומטרג' אמיתי והצהרה מה היה הקילומטרג' בו היא מכרה את הרכב. כך גם החברה שמספקת את הדלקן.

 

לא ברור לחלוטין מי הוא הרמאי ששינה את מד האוץ, מה שברור הוא שמד האוץ שונה.

 

לכן כרגע הטענות הם כנגד המוכר - סוחר הרכב האחרון, שלא פעל בהתאם להוראות החוק. נקודה.

 

מקווה שזה יתעשת ויסכים לבטל את העיסקה.