שיפוץ דירה- האם כדאי לעשות תלת-פאזי?

[גיוראא]

אני משפץ דירה ישנה, ומתלבט אם לעשות תלת-פאזי או להסתפק בשדרוג ל-40 אמפר.

מה אתם אומרים? האם 40 אמפר מספיק? אני מעריך שאני משתמש סטנדרטי.

אשמח בעיקר לתשובות מאנשים שמתמחים בשיפוץ ובחשמל, ומכאלו שעשו שיפוץ בעצמם והתלבטו בשאלה.

תודה מראש!

גיורא

[Tzvika-Pick]

ברוב הכמעט מוחלט של הדירות אין חיבור תלת-פאזי, כך שאתה יכול להבין שלשימושים סטנדרטיים אין צורך בחיבור שכזה.

 

תן קצת יותר פרטים על אופי הדירה - כמה חדרים? כמה מזגנים ואילו אתה מתכנן לפזר בחדרים? מכשירי חשמל עתירי אנרגיה אחרים שאתה מתכנן להכניס (למשל כיריים חשמליות)?

[Night Driver]

תלוי מה הצרכים ומה הפרש המחיר.

 

אצלי יש חד פאזי 40 אמפר והוא סוחב יופי את כל מכשירי החשמל כולל המזגן.

 

אם אתה לא מתכנן צרכנים שדוקרשים תלת פאזי אז אין הכרח.

[wil]

קח בחשבון שחיבור ת"פ דורש ביקורת של חברת חשמל, ואם לא הכל יהיה תקני 100% אז לא יתנו לך את החיבור עד שתתקן הליקויים.

 

לדעתי אם מדובר בדירה (לא בית פרטי), ואין כיריים חשמליים/מזגן מרכזי/אטמור אז אין צורך.

[vladclar]

לא רק ביקורת של חברת החשמל, גם אישור מחשמלאי מוסמך.

ביחד הסיפור יכול לעלות גם 5 אלפים ש"ח.

 

אם תחליט לוותר על תלת פאזי, מאוד חשוב להעביר קוי חשמל נפרדים למכשירים כבדים (מכונת כביסה ומייבש על קוים שונים, תנור על קו נפרד, מזגן בניפרד ועוד..).

 

לפני השיפוץ קיבלתי 5 חוות דעת מקבלנים שונים - שניים אמרו שכן חובה, שלושה אמרו שאפשר להסתדר בלי.

מה עשיתי בסוף?

רק הכנה לתלת פאזי - עד עכשיו, אחרי 5 שנים, לא הזדקקתי ליותר מ 40 אמפר.

(אין לי כיריים חשמליים\מזגן מרכזי\אטמור).

 

אם אתה צריך המלצה על חשמלאי מצויין מאיזור המרכז, תפנה אלי בפרטי.

[רוכב בודד]

אם השימוש הוא רגיל, כמו שציינת, יספיק 40 אמפר. ההחלפת לתלת פאזי כרוכה בזמן וכהרבה כסף.

ה-40 אמפר סוחב יפה בחורף דוד, מזגן, מכונת כביסה, ציוד חשמלי במטבח (הקומקום צרכם "כבד" אפילו שזה מעט זמן) ואת כל הפירוטכניקה הממוחשבת שיש פה.

[Night Driver]

חיבור של 40A בדירה גורם לחברת החשמל להתקין פקק של 63A בלוח ההזנה שלהם. אני לא רומז לכלום אבל המבין יבין.

[איציק נ.]

אם מדובר בדירת 3-4 חדרים, אין בעיה.

40A (שהוא מעין ערך "נומינלי" של המפסק החצי אוטומטי שמותקן בבית) מספיק גם בחורף כאשר צרכני חשמל כבדים עובדים (דוד חשמל, מזגן, מדיח, מכונת כביסה וכו'). חברת חשמל מתקינה פקק עם ערך יותר גבוה ע"מ לצמצם מקרים בהם הצרכן הוא על גבול ההספק שניתן לצרוך וכל התנעה של מכשיר כבד נוסף (בעיקר מכשירים שההתנעה שלהם מאוד קשה וגורמת לצריכת זרם רגעית גדולה, כגון מזגן) יכולה להפיל את הפקק של חברת חשמל. בבית עצמו יש חשיבות לסוג המפסקים החצי אוטומטים שמותקנים (מסומנים ע"י האות B \ C \ D). למידע נוסף חפש בגוגל "מפסק חצי אוטומטי"

 

איציק

[גיוראא]

לא רק ביקורת של חברת החשמל, גם אישור מחשמלאי מוסמך.

ביחד הסיפור יכול לעלות גם 5 אלפים ש"ח.

 

אם תחליט לוותר על תלת פאזי, מאוד חשוב להעביר קוי חשמל נפרדים למכשירים כבדים (מכונת כביסה ומייבש על קוים שונים, תנור על קו נפרד, מזגן בניפרד ועוד..).

 

לפני השיפוץ קיבלתי 5 חוות דעת מקבלנים שונים - שניים אמרו שכן חובה, שלושה אמרו שאפשר להסתדר בלי.

מה עשיתי בסוף?

רק הכנה לתלת פאזי - עד עכשיו, אחרי 5 שנים, לא הזדקקתי ליותר מ 40 אמפר.

(אין לי כיריים חשמליים\מזגן מרכזי\אטמור).

 

אם אתה צריך המלצה על חשמלאי מצויין מאיזור המרכז, תפנה אלי בפרטי.

 

איזה פורום נהדר! תודה לכולם על התגובות. נראה לי שאני אסתפק ב-40 אמפר, מדובר בדירת ארבעה חדרים עם מכשירי חשמל סטנדרטיים. שתי שאלות נוספות-

1. מה זה 'הכנה' לתלת פאזי?

2. האם העלאה ל-40 אמפר גם כן מצריכה נקודות חשמל חדשות? (חלק מרכזי בעלות של תלת פאזי זה שמבחינת הקבלן זה אומר שכל הנקודות חשמל נחשבות חדשות, 250 ש"ח לנק', ויש בערך 30 בדירה)

3. האם 40 אמפר מצריך תיאום עם חברת החשמל? כמה זמן מראש ומה העלות?

 

תודה שוב ויום טוב לכולם,

גיורא

[רוכב בודד]

כשעברתי ל-40 אמפר בסוף המאה הקודמת (כלומר לפני יותר מ-10 שנים) הפעולה נעשתה ע"י פניה לחברת חשמל וטכנאי שלהם. המחיר היה סביר מאוד, כמה מאות בודדות של שקלים. נסה להשוות בין חח"י לחשמלאי (ברשיון מתאים) פרטי.

אין צורך בשום שינוי בתוך הדירה.

אם הדירה ישנה מאוד מאוד - יתכן וכדאי להחליף את החיווט בקירות, כי חוטים עם ליפוף מלפני 60 שנה ויותר יכולים לעשות צרות.

[benj]

כשאני שיפצתי רצו ממני בחברת חשמל , על 40 אמפר כמעט כמו על תלת פאזי ללא הבדל משמעותי משהו כמו 3K שלא לדבר על הוצאות לחשמלאי.

 

ירדתי מזה, בנתיים הכל בסדר.

הדירה שלי עם שלושהחדרים 80 מ"ר ומספיק לי בנתיים.

 

בן.

[wil]

הגדלת החיבור ל40 אמפר או לחלופין לת"פ דורשת עבודה של חברת החשמל.

 

במקרה של 40 אמפר אין צורך בבדיקה בתוך הדירה אלא רק (לאחר העבודה של חברת החשמל בלוח של הבניין) החלפה של המפסק הראשי+הפחת לכאלו של 40 אמפר, עבודה של 15 דקות לכל חשמלאי מתחיל. אין שום צורך בשינויים כלשהם בתוך הדירה, וגם השינוי בלוח החשמל הוא מינורי.

 

אם השיפוצניק שלך רוצה לעשוק אותך על הגדלה כזו אז אל תבצע בכלל, וכשהוא יסיים תעשה את ההגדלה אם בכלל יש צורך.

 

 

במקרה של ת"פ תהיה ביקורת של חברת החשמל בדירה, מה שאומר שאם המצב "קצת שונה" מתקני יהיה צורך לעשות עבודות כדי להביא את הדירה למצב שהיא עוברת ביקורת בהצלחה.

בנוסף יש צורך בשינוי נרחב בלוח החשמל.

 

עלויות ח"ח:

פעם הגדלה ל40 היתה בזיל הזול, היום המחיר קפץ מאוד.

יש מחירים מפורטים באתר חברת חשמל, עבור הגדלה 25 אמפר-->40 אמפר, ועבור הגדלה 25 אמפר-->ת"פ 3*25 אמפר.

[Tzvika-Pick]

במקרה של 40 אמפר אין צורך בבדיקה בתוך הדירה אלא רק (לאחר העבודה של חברת החשמל בלוח של הבניין) החלפה של המפסק הראשי+הפחת לכאלו של 40 אמפר, עבודה של 15 דקות לכל חשמלאי מתחיל. אין שום צורך בשינויים כלשהם בתוך הדירה, וגם השינוי בלוח החשמל הוא מינורי.

אתה צודק, במקרה האופטימלי. בדירות ישנות יחסית נדרשת עבודה גם בתוך הדירה.

חיבור 40A ללוח החשמל של הדירה לא שווה הרבה אם משם והלאה אל השקעים מערכת החשמל מיושנת ולא סוחבת.

 

צריך לבדוק אם החוטים שעוברים בתעלות עבים ותקינים דיו כדי להתמודד עם הזרם המוגבר. שלא תקלה אחרי שבועיים שנשרף לך מוליך בתוך הקיר.

צריך לבדוק היכן ממוקמים הצרכנים העיקריים ובמידת הצורך גם להעביר קווים חדשים מארון החשמל אל השקעים. אם תחבר כיריים חשמליות+מדיח+טוסטר+קומקום+עץ חג מולד על אותו קו ותפעיל את כולם זמנית ההגדלה לא תעזור לך.

לפעמים צריך לשדרג גם חלק מהחצי אוטומטים בלוח החשמל.

[wil]

חיבור של 3/4 בית על קו אחד יקפיץ לך את החצי אוטומט של אותו קו גם אם הראשי הוא 25 וגם אם הראשי הוא 40. זה לא משנה.

 

אם המערכת חשמל במצב זוועתי אז כדאי לעשות שיפורים בלי קשר להגדלת הראשי. אין קשר.

 

הגדלה ל40 כדאי לעשות אם מגיעים למצב שהראשי הקיים קופץ בגלל עומס.

[Tzvika-Pick]

לא לזה התכוונתי.

 

כשמשפצים דירה ישנה בדרך כלל גם מוסיפים עומס על מערכת החשמל, עומס שלא היה קיים לפני השיפוץ. פתאום מתקינים שלושה מזגנים מפוצלים בדירה (אחד בכל חדר שינה ואחד גדול בסלון) ומישהו צריך לבדוק ששלושתם לא יושבים על אותו הקו. לפני השיפוץ אולי לא היתה בעיה כזאת, כי היה רק מזגן אחד, נניח בסלון, ובשאר השקעים היו מחוברים טלפונים אלחוטיים. פתאום מגלים שכל מערכת החשמל בבית בנויה בשיטת הקומבינה, והמאמ"ת שכתוב עליו "אמבטיה" מכבה גם את האור בסלון והמשאבה של האקווריום.

 

כשמשפצים דירה והקירות "פתוחים" הרבה יותר קל להעביר קווים חדשים ולארגן מחדש את מערכת החשמל. אחרי שהשיפוצניק מסיים שפכטל+ריצוף+פרקט למינציה בסלון+צבע, ההוא מהארונות מגיע להרכיב ארון קיר בדיוק על נקודת הביקורת בקיר, הבחור של המטבחים כבר הרכיב שיש וארונות שמקשים על הגישה לשקעים של המדיח והתנור (בילט אין, כמובן) - אתה קורא לחשמלאי שיבוא להגדיל לך את החיבור ל40A ומגלה שאי אפשר להפעיל את התנור, המדיח, המקרר, המזגן של הסלון וגם להרתיח מים לבקבוק של הילד בו זמנית, ועכשיו כדי לפתור את זה ולהעביר קו חדש צריך לעשות חור בארון קיר החדש שבחרתם, ללכלך את הפוליש והלמינציה ולהכין לחשמלאי קפה שחור. שיט, עוד פעם קפץ הפקק? מאמי, עשי טובה, חכי כמה דקות עם המדיח.