שאלה בנוגע לנהלי צבא בנוגע להתאבדות

[edan82]

ידידי,

 

הבנת הנקרא זה לא צירוף מילים גס, כתבתי לך שאם אתה רוצה לדעת איך לצאת מהצבא,אז זו הדרך האולטימטיבית (נשבע לך,כבר לא יכול לערוך את ההודעה ההיא,הכל כתוב שם,שחור על גבי פורום).

 

לא המלצתי וגם לא כתבתי עם איזה נשק לבצע,רק כתבתי שזה יכול להוציא אותך מהצבא (אגב,אני דווקא לא ממליץ לעשות את זה,זה עלול לפגוע בך,גם נפשית וגם פיזית).

 

וכן,אני אוכל הרבה סושי,שוב,תודה על הדאגה.

[yosi2u2]

נ.ב

 

אומי,למרות שהורידו לי פרופיל,את ההתנדבות שלי לא עשיתי בתפקיד מטה או מנהלה,אלא המשכתי את תפקידי כמפקד מחלקת חי"ר במילואים (סתם אנקדוטה שקפצה לי לעין ).

 

להגיד לחירני"ק שיהיה במנהלה big no no,עידן, הוא לא התכוון אל תידלק.

 

ולעיניין השירשור,אני לאחר שהורידו לי פרופיל והפכתי לרופא את השולחן כשאמר לי "אז מה אז נעביר אותך להיות ג'ובניק" ואת כל יתרת השירות שלי העברתי ביחידה בתפקיד שלי ,ועד היום כשהמפקד שלי מתקשר ואומר שהוא צריך אותי דחוף אני מתייצב לפעמים באותו ערב.במלחמה קיבלתי צו 8 ליום ראשון וכבר במוצ"ש התייצבנו ביחידה,ומצד שני צצות כמו פיטריות אחרי הגשם שאלות של "איך אני משתמט/משתחרר/יוצא לנופש מהצבא כי לא מתאים לי "לשרוף" 3 שנים.

 

מקס הרמיזות שלך לעידן הן לא לעיניין בלשון המעטה,תלמד קצת לכבד אחרים שהקריבו מעצם למן הכלל שגם אתה בתוכו תרצה או לא.

 

הבעיה היום היא שכולם שואלים את עצמם מה המדינה יכולה לעשות בשבילי ולא מה אני יכול לעשות בשביל המדינה.

 

יוסי

[Max.M]

וואלה,

 

אני ישנה קצת את המצב, ויתייעץ בכם אם כבר נכנסתי לזה...

 

למדתי י"ג טכנאי רכב,אהבתי סיימתי בהצלחה.

 

בצבא,אצל קצין מיון הוסבר לי משו על מחשבים וסובארו B4 ותיקונים,ונהיגה ברכבים, חרטא אחת גדולה.

 

בה"ד 20 המתנה חודש וחצי, מגיע בחור ומציע לי לבוא אתו לצאלים לסדנא רכב... אני קופץ משמחה ומגיע.

 

ומשם כל הבלאגן התחיל,אני לא אוהב מכונאות,אני לא טוב בתחום,הנגדים אינטרסנטים,החיילים גם כן (אבל זה בכל מקום),המקום מגעיל,כל האווירה שם מגעילה...

 

זה לא מה שציפיתי מהשרות הצבאי שלי, רציתי להיות לוחם ומהסתכול של תחושת "הבזבוז" עשיתי הרבה בלאגן וישבתי הרבה כלא וריתוקים,ועכשיו לוחם אני כבר לא יהיה.

 

אני לא מסוגל להיות בתוך הבסיס הזה,לא מסוגל,כל נגד שהיה מכונאי שנתיים בתור סמל ראשון מקבל סיטרואן והופך להיות המפקד שלך...

 

אז בהתחלה הייתי מוציא ג' על פארש,והם כמובן היו מוצאים סיבות לשפוט אותי על פארש...

 

אין אין,כבר לא יודע מה לעשות.

 

נשפטתי בפעם האחרונה על שעה וחצי איחור 14 יום בפועל, אני מרגיש מיואש.. פשוט מיואש.

 

אני כמו הכבש השחורה של הבסיס, למען ייראו וייראו....

 

וזה רק ההתחלה,נמאס לי מכל המלחמות האלה ביקר לי.

[edan82]

יוסי אני יודע שאומי (לא יודע את שמו הפרטי,מתנצל) לא התכוון לפגוע, אבל אתה כבר מכיר את הראש של חי"רניק.... שלא יהיו טעויות בזה .

 

מסכים איתך שכולם שואלים "מה המדינה נותנת לי בתמורה", הבעיה היא שהשאלה הזאת לא מקדמת אותנו לאף מקום למעט למדינת פלסטין המאוחדת מעזה בדרום ועד לבנון\סוריה בצפון.

 

יש לנו שלטון חרא, יש לנו מיסים שאוכלים לנו את הנשמה (אגב מקס,אני לא ברחתי,אני אפילו משלם ביטוח לאומי ומס הכנסה בארץ),יש לנו חרא כבישים ואין לנו חוק ספורט מוטורי,יש לנו "גנרלים" שבמלחמה האחרונה העלו את הפיוזים של כל חפ"ש בשטח, ויחד עם זאת,כמילות השיר:

 

"אין לי ארץ אחרת.....".

 

בסופו של יום המדינה הזאת שייכת לאזרח הקטן בדיוק כמו שהיא שייכת לראש הממשלה,לשר הבטחון ולרמטכ"ל,לכן גם האזרח הקטן צריך לשמור על זה שהארץ הזאת תמשיך להיות שלו.

[edan82]

אז עכשיו אתה רוצה לשמוע עצה בלי לתת לי איחולים?

 

הסיבה שכתבתי לך את כל מה שכתבתי היא שהצבא (שכבר ציינתי,לא מסגרת מושלמת בעליל) מובנה לעבודה בצורה מסויימת.

 

ברגע שמגיעים גורמים שמפריעים את השגרת עבודה המסויימת הזאת,הצבא "מפריע" לשגרת החיים של אותם גורמים.

 

במקרה הזה,הגורם המפריע הוא אתה.

 

ולמה ?

 

אתה הרי מודה שנתנו לך תפקיד שהסכמת לקבל אפילו בשימחה,אבל כשראית שלא בא לך על התפקיד הזה,התחלת לעשות בעיות (קרי איחורים,ג'-ים וכו').

 

ואז הצבא בתורו התחיל "להפריע" לך בצורת ריתוקים,משפטים,מחבושים וכדומה.

 

אתה רוצה לצאת מהברוך הזה שהכנסת את עצמך אליו ?

 

תתיישר ידידי.

 

קבע לעצמך יעד,שעכשיו במשך חודשיים אתה הולך להראות למפקדים שלך שאתה ה"תותח של הבסיס",תפסיק לאחר,תפסיק עם ג', תפסיק עם שטויות.

 

אחרי שתתנהג נורמלי למשך לפחות כמה חודשים,הגישה אלייך תשתנה בהתאם (אין מה לעשות,תייגת את עצמך כבעייתי\כוכב\נצנץ, קרא לזה איך שבא לך).

 

הצבא,חפ"שים כמפקדים,לא אוהב אנשים כאלה,כי כשאתה מנצנץ,מישהו אחר עובד יותר קשה.

 

תתיישר חביבי !

 

אחרי שתתיישר והגישה אלייך תשתנה,יהיו פתוחות בפנייך הרבה יותר אפשרויות ממה שפתוחות בפנייך כרגע.

 

כרגע מבחינת המפקדים שלך יש רק 2 דרכי פעולה לגבייך:

 

1.יד קשה.

 

2.אטימות לבקשות שלך.

 

במקביל לזה שאתה תתיישר המפקדים שלך יתחיל להפחית עם היד הקשה (מה גם שלא תיהיה להם סיבה לנקוט ביד קשה), ואחרי כמה זמן גם יהיו יותר קשובים לבעיות שלך.

 

לגבי זה שכל סמל אחרי שנתיים הופך להיות המפקד שלך, תתנחם חביבי,אם היית בגבעתי כמו שרצית בהתחלה,היית מגלה שזה שמחלק לך פקודות בטירונות ומפיל אותך למצב 2,ושביום שיצעק לך "קדימה הסתער" אתה תצטרך להסתער איתו על היעד- לפני שנה בדיוק היה מישהו אחר שהפילו אותו למצב 2.

 

ואם היית בקורס טייס,היית מגלה שהנווט שיושב מאחורייך בפוגה, יכול להדיח אותך מקורס טיס בגלל שהוא חושב שאין לך התמצאות טובה במרחב.

גם הוא סיים קורס טייס לפני שנתיים בסה"כ.

 

אז תתנחם,לפחות לך יש מפקדים עם "פז"ם".

 

עידן

[Max.M]

עידן,

הסברתי להם שיש לי בעיה פלילית כרגע,תיק כנגדי.

 

ובשעות הבוקר האוטובוס להגיע לצאלים עמוס,אני אשדודי והיה לי פטור לינת בית למשך משו כמו חודשיים...

 

הם פשוט אטומים.

 

אינטרסנטים כבר אמרתי?

 

נ.ב.

 

כשבן אדם מאחל לי קטיעה של רגל,לשלוח אותו להזדיין זה המיעוט מבחינתי.

[אמיר שליט]

1. בוא אני אתן לך את העצה האולטימטיבית איך לצאת מהצבא:

 

 

מקס,

 

לא ראיתי שיש כאן איחולים, בסה"כ עצה.

.

[edan82]

קטונתי ידידי, בהצלחה.

[Max.M]

יכולתי לראות שהיית קצין רק לפי ההודעות שלך...

 

הנסיון לערבב,והמחשבה שכולם נחותים ממך.

 

תודה רבה על העצות המועילות

[שבלול]

צבא הוא חרטא אחת גדולה.

מורכב מאנשים שמכנים אותם "מפקדים" ומהמצאה תודעתית שקוראים לה "קצין".

אין שום הבדל בין "מפקדים" או "קצינים" לאנשים רגילים.

כל הצבא הוא בית זונות גדול, מקום מפלט לאנשים שלא היו כנראה (לא כולם) מצליחים באזרחות.

מה רע בלבוא ב9 ללכת ב5 ולהרוויח 6 עם מליון הטבות כאלו ואחרות.

הרי מה רע בלהרגיש "חזק" במערכת? לעומת עשרות אלפי חיילים נמוכים ב"דרגתם" ממך?

הנגדים, למדו שכל דקה חשובה בנסיון להרוויח עוד קומבינה ועוד קשרים, והם מקדישים את כל הזמן שלהם בצבא בשביל זה.

"אחריות", "ערכים" וחרטא דומה הם מילות מפתח בצבא.

כל יום אנחנו רואים, וכולנו גם חווינו על בשרינו, את ההתנהגות המחפירה, המערכתית ~ לא מתחשבת, המכסתחת של הצבא.

פשוט למדנו לחיות עם זה, ולשתוק, כמו כולם. אלו שלא, יצאו לקורס קצינים, אם בשביל ה"כח" הוירטואלי שהם מקבלים,או בשביל להיות רש"צ באזרחות. מעטים מאוד האנשים שבאמת מוכנים להשקיע וקו החשיבה היחיד שלהם הוא טובת המדינה.

מי שמבין את המערכת, ומכיר את ההגבלות שלה, יודע לנצל אותה היטב.

מי שיודע, שהצבא מפחד מהכותרות של מחר בעיתון, כגון "חייל התאבד בגלל מפקדיו", יודע גם איך להשתמש בחולשה הזו ולצאת מהמערכת הזאת.

 

כן, הצבא צריך להיות נטל שמחולק בין תושבי ישראל. חבל שהמשפט הזה לא מציאותי.

כשאנחנו צריכים לשלם לדוסים כסף, ולשרת 3 שנים ולצאת עם שריטה פסיכולוגית עמוקה, כשהם מתכופפים כל היום וקוראים לזה "דת", לא הייתי קורא למשפט הזה מציאותי. כשהמדינה שלנו מקבלת קסאמים, מחבלים שרוצחים ילדים קטנים ללא הבחנה ושולחת בחזרה דלק ומים, אני מרגיש פחות מחויב.

 

כשחלק נכבד מהכסף בצה"ל מתבזבז ועף באוויר על קומבינות כאלו ואחרות, ועל תקנים שאף אחד לא באמת צריך.

כשהמדינה הזאת יודעת רק לגנוב ולגנוב אני מרגיש כמה שפחות חייב. כשאנשים פשוטים כמוכם וכמוני יודעים לאכול מלחמות תודעתיות ויודעים רק לקרוא את העיתונים, הנשלטים על ידי פוליטיקאים (אני קורא להם מומחי הנדסה חברתית).

 

כשכל אחד מאיתנו מרגיש נבגד על ידי המדינה הזו (ללכת לכלא - סיוט פסיכולוגי, על זה שפיהקנו בטקס - בלי כוונה. ללכת לכלא כי ירית למחבל בזין ולא ברגל ומליון דוגמאות אחרות נוספות), אני מרגיש פחות ופחות מחויב.

 

חבל שאנחנו הישראלים יודעים רק לאכול את החרא, ולא לצאת להפגנות כמו האמריקאים.

חבל שכבר למדנו לסבול הכל, לשתוק ולשכוח תוך 5 דקות, או עד שהמהדורה הבאה של העיתון תצא.

[Max.M]

מקס,לקחת לי את המילים מהמקלדת.

 

כל מילה זהב.

[אומי5]

יוסי אני יודע שאומי (לא יודע את שמו הפרטי,מתנצל) לא התכוון לפגוע, אבל אתה כבר מכיר את הראש של חי"רניק.... שלא יהיו טעויות בזה .

 

.

 

שמי אמיתי , אבל קוראים לי אומי ברוב המקומות .

 

כלוחם( אומנם מוהנדס ,אבל אני מזמין אותך לתחרות בכל תחומי החי"ר) ,אני מתנצל על הטעות , מי כמוני מבין את גישתך.

הבנתי מההודעה שלך שאתה לא כשיר כיום ,אני מאמין שגם אם לא יכולת לפקד וללחום היית מגיע משם לפה גם בשביל מנהלות.

[dorki]

כדי להצדיק את נסיונות ההשתמטות שלכם, אתם מכפישים את הצבא והמדינה.

 

הזכות למתוח ביקורת איננה אוטומטית, צריך לתת למדינה ולחברה כדי לקבל את הזכות הזו.

[Max.M]

כדי להצדיק את נסיונות ההשתמטות שלכם, אתם מכפישים את הצבא והמדינה.

 

הזכות למתוח ביקורת איננה אוטומטית, צריך לתת למדינה ולחברה כדי לקבל את הזכות הזו.

כל מה שאמרתי זה עדיין לא נותן לגיטימציה להשתמט. מסכים.

 

אבל זה פשוט מוריד את המוטיבציה לשרת , זה הכל.

 

אז נשרת,נסיים 3 שנים... עם תמורה מינימאלית.

 

שבת שלום.

[שבלול]

כדי להצדיק את נסיונות ההשתמטות שלכם, אתם מכפישים את הצבא והמדינה.

 

הזכות למתוח ביקורת איננה אוטומטית, צריך לתת למדינה ולחברה כדי לקבל את הזכות הזו.

 

נתתי. שירות מלא ואני נכנס לקבע אוטוטו. אולי קשה לך לקבל את הדברים מבחור כמוני, שנתן למדינה.

לדעתי, תרמתי הרבה הרבה הרבה יותר מכולם פה, מבחינת צבא. השירות שלי כלל פרס ראמ"ן, אם זה אומר לכם משהו.

אני בד"כ לא מתרברב, אבל בדיון הזה זה הכרחי, הצלתי אלפי חיי בני אדם, כן אני לבד (הפרוייקט שבזכותו זכיתי בפרס).

 

מה שמצחיק זה, שאך ורק מקריאת ההודעה שלי, הנחת שלא שירתתי בצבא.

זה אומר בצורה זו או אחרת, כמה אתה מושפע תודעתית.