דוח מעבר באור אדום

[Be roo]

לפני 5 שעות, ישה כתב:

לגבי הנוהל הבאתי לך את השורה מתחת למה שאת ציטטת  לכן בזה סיימתי

הגבתי על השורה הזו. כאמור, ציון החובה לראות את הצומת לא שקול לציון החובה לראות את הרכב נכנס לצומת. 

אתה זה שנדבק למושג "נכנס לצומת", עכשיו אתה בוחר להתעלם מהעדרו?

 

לפני 5 שעות, ישה כתב:

בהנחה שהיה ברמזור אדום  כאשר שני כלי הרכב חצו את קו העצירה  והמשיך להם להיות אדום הרכב הראשון שנכנס לצומת יקבל דוח הרכב השני לא.

 

זו שאלה אחת, אבל מה קורה אם הרכב בשמאלי לא נכנס לצומת אלא נעצר אחרי הקו. לטענתך אין עבירה?

 

[ישה]

תשובתי התייחסה לשני כלי הרכב  בנתיב השמאלי  ולא לאלה בנתיב הימני 

 

הראשון יקבל דוח השני לא  

[Be roo]

אז זה שהוא עכשיו מונע מאוטובוס לפנות לרחוב (הסיבה שסימנו קו עצירה עמוק בפנים), זה בסדר מבחינתך?

או עצם העובדה שהוא הפר הוראה מפורשת של היכן יש לעצור ברמזור, זו לא עבירה?

 

 

[ישה]

עבירה באבוהה  אבל דו"ח הוא לא יקבל .

 

או לדעתך הוא היה צריך להיכנס לצומת ולהיתקל באוטובוס שדוהר ישר 

 

ונחדד לרגע 

 

עבר בירוק את קו העצירה ונעצר באדום  מה דינו?  לשיטתך אין עבירה לכן אין דו"ח  ואני טעון שככל שלא נכנס לצומת לא יקבל דו"ח .

[Be roo]

לפני 3 שעות, ישה כתב:

עבירה באבוהה  אבל דו"ח הוא לא יקבל .

נו באמת, עכשיו באמת ירית לעצמך ברגל.

 

לפני 3 שעות, ישה כתב:

או לדעתך הוא היה צריך להיכנס לצומת ולהיתקל באוטובוס שדוהר ישר 

תזמון הרמזורים לוקח בחשבון את המרחקים הללו.

אין לצפות מנהג להתחיל חישובים על חישובים ולהחליט בחלקיק שניה שלא רק שהוא מספיק לעבור את הקו אלא גם כמה זמן יקח לו להגיע לקו הצומת. 

[Be roo]

לפני שעה, Be roo כתב:

עבירה באבוהה

ושכחתי לשאול, איזו עבירה?

[ישה]

עבירה של אור אדום לפי אמות המידה של החוק  את הצהלות שלך אני שומע כבר

 

אבל כאמור דו"ח לא יקבל ועל זה היה מהות הדיון בקשר לפות"ש 

 

נכנסה לצומת קיבלה דו"ח על אדום ואני מאמין שלא ראה את  קו העצירה

עריכה אחרונה ב-9 ליולי, 2025 על ידי ישה

[Be roo]

לפני 4 דקות, ישה כתב:

עבירה של אור אדום לפי אמות המידה של החוק  את הצהלות שלך אני שומע כבר

אז לא הבנתי, זו עבירה, ויש הפרעה מהותית לתנועה, אבל לא יתנו דו"ח כי זה סותר את הפרשנות שלך?

 

ועדיין לא הסברת איך בשני פסקי הדין של הזיכוי, אחרי שהשופט קבע שקו החציה נחצה בירוק, לא עברו לדון בשאלה מה היה מופע הרמזור בעת הכניסה לצומת. הנקודה הזו מפילה את כל התיאוריה שלך.

[ישה]

התיאוריה שלי פשוטה

 

לא נכנס לצומת לא יואשם בעבירת אור אדום

 

נכנס לצומת ונגרמה תאונה או יוכח כי עבר באדום את אחד הקוים קו העצירה , מעבר החציה או קו הצומת ונכנס לצומת  יבחנו מה היה המצב לשיטתך

[Be roo]

עדיין לא ענית על השאלה. אם הפרשנות שלך היא הנכונה מדוע לא דנו השופטים בפסקי הדין הנ"ל בשאלת מופע הרמזור בעת הכניסה לצומת? זו לא תיאורה, זה יישום.

עריכה אחרונה ב-9 ליולי, 2025 על ידי Be roo

[ישה]

הבאתי לך פסקי דין שעסקו בנהגים שגרמו לתאונות בו קופחו חייהם של עוברי אורח שם לא עסקו בקו העצירה אלא בכניסה באדום לצומת .

 

לא מספיק ? חבל

[Be roo]

לפני 8 שעות, ישה כתב:

הבאתי לך פסקי דין שעסקו בנהגים שגרמו לתאונות בו קופחו חייהם של עוברי אורח שם לא עסקו בקו העצירה אלא בכניסה באדום לצומת .

אף אחד מהם לא מזכיר את המונח ״קו הצומת״, לא עוסק בשאלת הדקות של מופע הרמזור ובאיזה שלב הוא התחלף, שניהם משתמשים בנושג הכללי ״נכנס לצומת״

 

אז אנסה בפעם האחרונה להסביר את הכשל הלוגי בטענה שלך:

 

אנחנו עוסקים בדקויות של יסודות העבירה של אי ציות לרמזור אדום.

הטענה שלי היא שבמקרה זה חצית קו העצירה = כניסה לצומת, וקו הצומת כפי שהוא מוגדר בתקנות אינו רלוונטי, כי העבירה היא אי ציות לתמרור, ולכן מי שקובע זה ספר התמרורים.

לכן האיזכור של המונח ״כניסה לצומת״ אינו מוכיח כלום כי הוא שקול לחצית קו העצירה.

לפיכך פסקי דין שמשתמשים רק במונח ״נכנס לצומת״, אינם רלוונטים, הם לא דנים בדקות המושג ״קו הצומת״

 

אתה לעומת זאת טוען שאסור גם חצות את קו העצירה וגם את קו הצומת, ולא רק זה, שקו הצומת הוא החשוב, כי חצייתו היא הקריטית למניעת תאונה.

לפיכך מתבקש ונדרש שכל נהג שמגיע למשפט והוכיח שלא עבר את קו העצירה, יבדק אם עבר את קו הצומת. לא סביר?

זו לא שאלה של אם יכתב דוח, כבר נכתב אחד, והגיע לשופט, שבדיוק אמור לדון בדקויות שהוזכרו.

אז אתה רוצה לומר לי שבעבירה חמורה כמו רמזור אדום, שופטים בוחרים להתעלם מהנקודה שלטענתך היא החשובה יותר של חצית קו הצומת??? 

[ישה]

נסיון אחרון בהחלט

 

אלו הוראות התמרור שאת מייחסת להן חשיבות עליונה

701
אור אדום:
עצור!
הוצב תמרור הוריה בצורת
חץ או חצים מעל הרמזור,
יחול האמור בו על התנועות
המסומנות בתמרור.
סומן קו עצירה – עצור
לפני קו העצירה,
סומן מעבר חציה – עצור
לפני מעבר החציה,
לא סומן קו עצירה או
מעבר חציה – עצור בסמוך
לרמזור הקרוב.
אסור לעבור את קו
העצירה או את מעבר
החציה או להיכנס לצומת
כל עוד האור האדום דולק.

 

הטענה שלי היא שככל שלא נכנסת לצומת לא תקבל דו"ח על אי ציות לאור אדום למרות שתיאורטית אי עצירה לפני קו העצירה מגבשת את יסוד העבירה

[Be roo]

הטענה שלך נופלת כאשר מעניינים בשני פסקי דין שזיכו נאשמים בעבירה הזו בדיוק, אחרי שהוכח שחצו את קו העצירה בירוק, ואיש לא טרח לשאול מה היה המופע ברמזור כשנכנסו לצומת.

אם זה היה הפרמטר של הכניסה לצומת היה כה חשוב (ולטענתך חשוב יותר מקו העצירה), היו דנים בו.

 

 

ובקריאת התמרור, אתה שוב בוחר להתייחס לחלקים ולהוציא מההקשר, החלקים המודגשים של החלק הראשון באים בתיאום עם החלק השני ,מדובר על 3 מקרים שונים וכל איסור מתייחס למקרה שונה:

סומן קו עצירה – עצור לפני קו העצירה - אסור לעבור את קו העצירה

סומן מעבר חציה – עצור לפני מעבר החציה - (אסור לעבור) או את מעבר החציה

לא סומן קו עצירה או מעבר חציה – עצור בסמוך לרמזור הקרוב - (אסור) או להיכנס לצומת

 

 

כאשר הוראת תמרור כוללת כמה חלקים, בית משפט דן בכולם. כמו למשל בתמרור עצור. אם מישהו ילך למשפט על תמרור עצור, ידונו גם בשאלה של העצירה וגם בשאלת זכות הקדימה. כל אחת יכולה להתקיים בלי השניה ועל שתיהן אסור לעבור. העבודה שלא נמצא ולו פסק דין אחד שבכלל הזכיר את שאלת קו הצומת מראה שזו לא נקודה לדיון בשום מקרה.

עריכה אחרונה ב-10 ליולי, 2025 על ידי Be roo

[ישה]

כמו סיום דיון עם זוגתי

 

את צודקת זוגתי