אתם מכירים אישית אנשים/משפחות שעזבו בשנה-שנה וחצי האחרונות את הארץ - בעקבות המלחמה, או בעקבות הרפורמה המשפטית שהחלה לפני?

[Aviv13467]

אותי (בתור אחד שכן מתכנן לעזוב בשנים הקרובות לאחר סיום התואר) מעניין יותר איך אנשים מצליחים לעבור? מישהו יכול לשפוך אור?

אותי מעניין דווקא דווקא הגירה לארה״ב וזה מאוד נוקשה, מקווה שאצליח לקבל איזשהו משרת רילוקיישן בחברת הייטק עם ויזת עבודה אבל כמובן בונה על משהו יותר ארוך טווח ומובטח מאשר ויזה כזאת.בכל אופן הסיכויים לא לטובתי ואני תלוי במזל. עם זאת לבת זוגתי יש אזרחות פולנית ואני תוהה אם זה יקל עליי בעתיד כשנחתן לעבור למדינות האיחוד

עריכה אחרונה ב-4 בספטמבר על ידי Aviv13467

[motizkn]

אצלי עזבו 4 חברים, כולם מההיטק הישראלי, כולם תותחים וכולם לארה"ב.

חייב להודות שגם אני ואישתי מאד מתלבטים, כרגע התחלתי לדחוף לרילוקשיין מהעבודה ואישתי במקביל התחילה לחפש פוסט-דוק בחו"ל.

 

[קאררה]

אני עברתי לארה״ב על בסיס ויזת עבודה לפני בערך 8 שנים. התהליך היה קשה, היום אני כבר אזרח. 

[קורן בן אשר]

לפני 37 דקות, Aviv13467 כתב:

עם זאת לבת זוגתי יש אזרחות פולנית ואני תוהה אם זה יקל עליי בעתיד כשנחתן לעבור למדינות האיחוד

ברור (אלא אם כן פולין תצא מן האיחוד או תבלע ע"י דוד פוטין עד אז). אשתך זכאית לתושבות מותנית בכל מדינות האיחוד, לאחר תהליך ביורוקרטי פורמלי די קצר, ולאחר מכן אתה תהיה זכאי לתנאים זהים מכוח הנישואים.

[natco]

לפני כשעה, Aviv13467 כתב:

מעניין יותר איך אנשים מצליחים לעבור? מישהו יכול לשפוך אור?

יש קבוצת פייסבוק (כן אני בומר😀) מצויינת בעניין הזה בדיוק

[SlowRide]

אני דווקא מכיר משפחה אחת שחזרה. 

[Liviur]

לפני 6 שעות, MiniMiz3r כתב:

זה לא נכון עובדתית, וזו לא הפעם הראשונה (או העשירית) שאתה כותב דברים שגויים עובדתית למרות שהנתונים זמינים לכולם.

אשמח לדעת איפה אני שוגה במקום תגובה כזו (ותרגיש חופשי לציין כל פעם ולתקן אותי, מעדיף בדרך יותר נחמדה ומגובה)

אנחנו סומכים על משרד הקליטה?

https://www.gov.il/he/departments/topics/moia-statistics-aliyah-data/govil-landing-page

שנת 2022 היתה מאוד מוצלחת לעליה עם 74 אלף עולים.

שנת 2023 כבר ירדה ל46 אלף עם צניחה חדה מאוקטובר.

2024 עד יולי כולל בינתיים סביב ה19 ומשהו אלף

נכון שעל הגרף היותר ארוך - זו עדיין עליה ממספרים של לפני 5-6 שנים אם לזה התכוונת שבכלליות מספר העולים הוא סביב ה30 אלף אבל גם זה רק חלק מהסיפור.

תסתכל לדוגמא על איזורים מסוימים (לדוגמא צפון אמריקה ומערב אירופה) כדי לנטרל חלק מהתזוזה במספרים במזרח אירופה עקב המלחמה שם.

 

[דג]

לפני שעתיים, Aviv13467 כתב:

עם זאת לבת זוגתי יש אזרחות פולנית ואני תוהה אם זה יקל עליי בעתיד כשנחתן לעבור למדינות האיחוד

האיחוד האירופי זה לא ארה''ב.

לכל מדינה יש חוקים משלה. יש כאלו נוקשות יותר ויש פחות, אבל המגמה הכללית ביבשת היא ללא ספק הקשחה בשנים האחרונות. יש מדינות בהן התהליך עלול לקחת שנים אפילו רק לקבלת הויזה הראשונית בהן אתה בתור בן זוג לאזרח צריך להמתין "בחוץ". תתמקדו במדינה מסוימת ותלמדו את חוקי ההגירה שלה. סתם איחוד אירופי בכללי זה מבלבל.

 

אגב, גם לאזרח האיחוד זה לא  מיד פיקניק להירשם כתושב במדינת "הלאום" או אחרת. אבל מניח שאם יכולת כלכלית גבוהה יותר קל יותר להסתדר.

[Liviur]

לפני שעתיים, Aviv13467 כתב:

אותי מעניין דווקא דווקא הגירה לארה״ב וזה מאוד נוקשה, מקווה שאצליח לקבל איזשהו משרת רילוקיישן בחברת הייטק עם ויזת עבודה אבל כמובן בונה על משהו יותר ארוך טווח ומובטח מאשר ויזה כזאת.

לארה״ב יש 3 מסלולים ריאלים:

1. חתונה עם אמריקאי/ת

2. מעבר פנימי בחברה שיש לה סניף / HQ בארה״ב.

3. לימודים גבוהים בארה״ב (תואר שני עדיף ומעלה) וקבלת ספוסורשיפ ממעסיק מקומי (יש לך אחרי התואר אישור עבודה + אתה נכנס בקטגורית הגירה טובה יותר מבחינת הקצאות בH1B)

 

לפני שעתיים, Aviv13467 כתב:

אני תוהה אם זה יקל עליי בעתיד כשנחתן לעבור למדינות האיחוד

אתה צריך לבדוק ברמת המדינה את התנאים שלה לקבלת אזרחות של בן / בת זוג. לפעמים כמו שציינו פה זה כולל גם מבחני שפה וכל מני תנאים אחרים. לא תמיד טריוויאלי.

לפני שעה, קורן בן אשר כתב:

לאחר מכן אתה תהיה זכאי לתנאים זהים מכוח הנישואים.

תשמע - זה לא תמיד כ״כ פשוט (לא מכיר את פולין). לדוגמא אשתי אזרחית צרפתית וכדי שאני אוציא אזרחות צרפתית בין השאר זה כולל מבחן שליטה בצרפתית ברמה דיי גבוהה (קורסים של השגרירות הצרפתית להגיע לרמה הזו - זה לזכרוני שנה + של לימודים).

זו אחת מהסיבות שלא התעסקתי עם זה עד היום (לילדים לעומת זאת יש , ולי יש אזרחות אירופאית אחרת)

[Pika007]

לפני 20 שעות, DareDevil כתב:

שיהיה בהצלחה לאן עובר?

תודה רבה.

בוא רק נגיד שאני עומד לאכול יותר ואגיו ממה שטרנספורטר אי פעם דיבר עליו פה 🙃

[קאררה]

לפני 9 דקות, Liviur כתב:

לארה״ב יש 3 מסלולים ריאלים:

 

אני נכנסתי במסלול הלא-ריאלי כנראה - H1B.

יש לי חבר, צלם, שנכנס ב O אבל זה נדיר בטירוף.

[Liviur]

גם לי יש כמה חברים על O - זה מאוד נדיר.

וגם אחי לדוגמא עבר על H1B.

הבעיה עם השניה זה שהרבה חברות צמצמו מאוד את ההתעסקות איתה בגלל מספר המגישים הגבוהה מאוד שהופך את זה להגרלה עם סיכויי זכיה הולכים ופוחתים (פחות מ20% לזכרוני בשנים האחרונות) + הליך מאוד ארוך מבחינת גיוס (לרוב הגיוסים הם סביב תחילת השנה , הגשות עד אפריל , עדכוני זכיה במאי , תחילת עבודה בספטמבר / אוקטובר).

זה משהו שמעסיקים לא מעוניינים לבזבז עליו את הזמן יותר כשמוסיפים את הסיכויי דחייה הגבוהים (בעבר היו מוכנים להעביר זמנית לאנגליה / קנדה ואחרי שנה בחברה לעשות מעבר פנימי - אבל גם זה כבר לא נפוץ)

 

בחזרה לנושא קודם - נתוני ירידה והבעייתיות שבהן:

https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001483681#google_vignette

המאמר הזה מסכם דיי טוב את הבעיה בהרבה מהחישובים של נתוני ירידה כי הם לא clear cut כמו עליה , ועדיין אי אפשר להתכחש למגמה.

זה בניגוד נגיד לחישוב בעייתי (אבל עדיין מאפין מגמה) שאפשר לראות פה לדוגמא:

https://www.zman.co.il/497308/popup/

בקיצור הרבה יותר בעייתי לחשב ירידה אבל עדיין אפשר לראות מגמות.

עריכה אחרונה ב-4 בספטמבר על ידי Liviur

[קורן בן אשר]

לפני 16 דקות, Liviur כתב:

תשמע - זה לא תמיד כ״כ פשוט (לא מכיר את פולין). לדוגמא אשתי אזרחית צרפתית וכדי שאני אוציא אזרחות צרפתית בין השאר זה כולל מבחן שליטה בצרפתית ברמה דיי גבוהה (קורסים של השגרירות הצרפתית להגיע לרמה הזו - זה לזכרוני שנה + של לימודים).

זו אחת מהסיבות שלא התעסקתי עם זה עד היום (לילדים לעומת זאת יש , ולי יש אזרחות אירופאית אחרת)

צריך להבדיל בין תושבות זמנית, תושבות קבע ואזרחות. אזרחות זה סרט אחר שיכול לקחת גם עשור+.

בחור שאל אם זה יקל עליו. פיקניק - לא. יקל - כן בהחלט.
 

[sperial]

גם עליה זה לא כזה clear cut. בתחילת המלחמה באוקראינה נתקלתי באי אילו אנשים עם מספרי זהות משנות ה-90 שלא מדברים מילה עברי, מצברר שעלו ארצה, קיבלו דרכון וחזרו לארץ מוצאם עד שפוטין פלש.

 

כמובן שאני לא יושב על הרישומים במשרד הפנים, אבל האנקדוטות האלה מצביעות על הקשיים שבדיוק המספרים.

[Liviur]

מסכים @sperial אבל לפחות נקודת הפתיחה זה שיש נקודת רישום ברורה ומתודולוגיה מסודרת ומוסכמת.

סביב הגירה - כפי שאתה רואה פחות (גם בגלל שאין רישום / הצהרה כזו ביציאה, שיטת הספירה הלא מוסדרת בין גופים או בעייתית כמו ביקורי מולדת שמשבשים אותה , גם בגלל שנקודת ההחלטה הנוכחית למי תושב ומי לא באה מאוחר משמעותית)