[נשברתי] מכרתי את ה(מזגן) ON\OFF ועברתי לאינוורטר.

[איציק נ.]

לפני 1 דקה, פאר האורה כתב:

כמו שאמרת את רוב הבעיות היה אפשר למנוע עם דגש על מתקין מקצועי

בהחלט.

מה שאני רואה בקבוצות זה "מיליליטר" מכל המזגנים שנמכרים, מותקנים ועובדים יום יום.

כמו במכוניות אז גם במזגנים קורה (נדיר מאוד) שיש תקלה כבר בקילומטר הראשון, אבל במזגנים זה נפוץ יותר כי הקילומטר הראשון הוא תלוי המתקין.

אומנם אנחנו יושבים עכשיו בבית ומקשקשים על מזגנים וכל החרא הזה, אבל בסופו של דבר המדינה ב-מ-ל-ח-מ-ה. מה שהיה ב 2023 (להזכירכם: פרסומת של טורנדו היתה - "טכנאי תוך יום") כבר לא יכול להתממש אחרי ה 7/10/2023. ב 2023 זה עבד והיה טכנאי תוך היום, היום לא. לעניין הזה יש השפעה רוחבית - החל מהפריקה של החלפים למחסן ועד לטכנאי שצריך להגיע ללקוח לתקן את התקלה.

לצערי היום יש עדיין אנשים שקוראים לעצמם "טכנאי מזגנים" ואין להם אפילו משאבת וואקום.
בדיוק עכשיו סיימתי הרצאת זום מטעם התאחדות קבלני מיזוג האויר בישראל, על דבר שנקרא "אפקט הדיזל" שהוא נפוץ בעיקר באינוורטרים (כי אין להם פריקה בראש מדחס) בכל סוגי הקררים, ולצערי מעבר לכמה עשרות משתתפים שראיתי בהרצאה - ישנם אלפים שם בחוץ שלא בהכרח מבינים על מה המהומה (שצריך לעשות וואקום למזגן) ולא מבינים שמעבר להשלכות של איבוד אנרגטי וכו' - קיימת סכנה (רק כאשר אוגרים את הגז בחזרה למנוע - מכל סיבה שהיא: תיקון או פירוק המזגן) של פיצוץ המזגן (כמו שכבר חלקכם ראיתם בסירטוני יוטיוב\אינסטרגם\פייסבוק\טיקטוק) בזמן אגירת הגז (PUMP DOWN).
חמצן שנשאר במערכת יחד עם הקרר (כמו בסירטון של ה"גאון" מהיוטיוב שחסך 700 שקל והתקין לבד את המזגן) בצירוף שמן ויחס דחיסה גבוה = פיצוץ. 

איציק

[zaf]

לפני 15 דקות, איציק נ. כתב:

כמו בסירטון של ה"גאון" מהיוטיוב שחסך 700 שקל והתקין לבד את המזג

קישור אפשרי?

[פאר האורה]

  

לפני 7 דקות, איציק נ. כתב:

כי הקילומטר הראשון הוא תלוי המתקין.

איך מוצאים את אותו מתקין ?  להתקשר לטורנדו ולהזמין מתקין שלהם?

מתקין של טורנדו יהיה מקצועי, הוא עובר הכשרה אצל טורנדו, לא ? 

 

לפני 8 דקות, איציק נ. כתב:

לצערי היום יש עדיין אנשים שקוראים לעצמם "טכנאי מזגנים" ואין להם אפילו משאבת וואקום.

בגלל זה, איך מוצאים את הטובים שבהם ?

 

לא ידעתי שיש הרצאות לטכנאי מזגנים

זה יכול להעיד על טכנאי שאכפת לו מהמקצוע

אז הנה כתבת שיש

לפני 10 דקות, איציק נ. כתב:

הרצאת זום מטעם התאחדות קבלני מיזוג האויר בישראל

אתה יודע אם טכנאי שסיים לימודים, רשום בהתאחדות הזאת, יש מאגר חיפוש? או זה לא עובד ככה?

 

כמו שהבנת אני מנסה להבין איך אפשר לאתר את אותם טכנאים שאכפת להם מקצוע? ההוא שמשקיע את הזמן בהרצאה, מקצועי, לא חאפר

 

[איציק נ.]

טכנאי מקצועי - זה בעיקר מפה לאוזן. המלצות. כל היתר זה בונוס כמובן.
מתקינים של החברה לא מבטיחים לך שיבוא אחד דווקא מהחברה, זה גם יכול להיות קבלן חיצוני.
 

לפני 32 דקות, zaf כתב:

קישור אפשרי?

https://www.facebook.com/share/v/s72D9XjAsiubkMi1/

(זה מזגן שב 99% מתפוצץ ב PUMP DOWN, הוא אפילו לא עשה PURGE).

איציק

[yor2]

צר לי להגיד. שרוב הטכנאים לא עושים וקום. 

במיני מרכזי שמותקן אצלי און אוף. הטכנאי עשה וקום בלחץ אולי 10 דקות.

והייתה נזילה. לא חיזק תאומים מספיק. החברה הגיע וחיזקה. והוסיפה גז.

אחרי זה המזגן קירר בקיץ. אבל לא חימם. ביקיצר סחבו אותי חודש.

הגיע מנהל הטכנאים. ראה תבעיה. שאב תגז לתוך המזגן. פירק צינור.

הלחים משתיק. ולא עשה ווקום בכלל. פתח תברזים. הפעיל. והוסיף גז.

ככה שהמזגן. עובד כבר 9 שנים מהתיקון. המזגן יחגוג החודש 10 שנים.

 

אז אם  מנהל הטכנאים. לא עשה וקום. אז אין לי מה להגיד. (מנהל מתאם חברת המזגנים).

אפילו PURGE לא עשה.

[איציק נ.]

לפני 9 שעות, yor2 כתב:

צר לי להגיד. שרוב הטכנאים לא עושים וקום. 

במיני מרכזי שמותקן אצלי און אוף. הטכנאי עשה וקום בלחץ אולי 10 דקות.

 

הבעיה לא נצפתה במערכת ON OFF מאחר (וממה שהבנתי מהמידע שהועבר לנו) למדחסים האלו יש איזה שסתום פריקה\BLOW OFF שיכול למנוע מקרים כאלה (וגם כי למנועים יש מהירות סיבוב קבועה ולא משתנה - ועוד ועוד סיבות).

 

חשוב לציין שלא חייבים לעשות וואקום סופר עמוק בשביל להיפטר מבעיה כזאת (המטרה היא קודם כל להוציא את האויר עם החמצן מהמערכת. וואקום טוב עוזר ללחות לרתוח ולצאת החוצה - ולחות באופן ספציפי היא לא הבעיה אלא החמצן שבאויר).

בכל מקרה אם ימשיכו להתנהג עם אינוורטרים כמו שמתנהגים עם ON OFF, זה יגמר בהרבה מאוד פיצוצים של מזגנים (ופצועים). בארץ כבר היו כמה בודדים כאלה.

 

דבר נוסף:

במזגנים עם דליפות, כאשר עושים PUMP DOWN (אגירת הגז במנוע) כדאי שלא לרדת מתחת ל 20PSI (שהם 5 PSI מעל הלחץ האטמוספרי) בשביל לא להגיע למצב שמנקודת הדליפה ייכנס אויר עם חמצן למערכת.
כמובן שלא לפתוח שום חיבור FLARE לפני שהמדחס מכובה והברזים סגורים.

איציק

[yd b-4]

טוב כאן חושבים המומחים האמיתיים. אני צריך להתקין 2 מזגנים לחדרים סטנדרטיים אבל מאוד חמים. 

 

כיון שיש לי טורנדו אינוורטר בן 3 ואני מרוצה זו היתה הבחירה הראשונה (בעיקר סוגיית האחריות)

 

אממה היום הייתי באושר עד וראיתי אינוורטר מולר 1.25 כ"ס ב999 ש"ח.

 

עם שנה אחריות מישהו מכיר שמע או יודע על טיבה של החברה הזו.

 

(2 כ"ס מחיר בדיחה של 2000 שקל...)

[איציק נ.]

הכל עניין של אחריות, זו למעשה הפרמיה שאתה משלם.

2 כ"ס במחיר של 2000 שח זה שנה אחריות.

בפער זעיר של 10% ואולי אפילו פחות - אתה קונה כבר סאגה 22X INV עם אחריות ל 5 שנים. לא יודע אם ISKA מקבל היום 3 שנים או יותר, אבל שוב - מילת הקסם היא אחריות.
TOP INVERTER 240X עם 7 שנים כבר מתחיל ב 2500 שח (זאפ).
 

באושר עד יש גם אלקטרה אינוורטר A140 (שזה 1 כ"ס) ב 999 שח, אבל שוב - שנה אחריות (זה דגם שמגיע בשוטף עם 5 שנים).

 

 

[פאר האורה]

היה או עדיין יש גם האייר ב 749 או 799. יש את הנוסחה לרכישת מצבר. מחיר המצבר חלקי חודשי האחריות.

אלא אם אתה יודע לטפל לבד, ואז האחריות פחות חשובה לך. 

הייתי מתעניין לגבי זמינות חלקים למולר. או מברר מה זה המזגן הזה מתחת לשם מולר?

לא מזלזל מלכתחילה בגלל שזה מולר, בסופו של דבר המולר הוא רק המיתוג

משנה מאיזה מפעל הוא יצא, מי היצרן על המדבקה. משער שזה לא שזה לא AUX במחיר הזה

עוד דבר. זכור לי שיבואן חייב להחזיק חלקי חילוף במשך 7 שנים. אולי זה גם יכול להסביר את המהלך של טורנדו (חכם לדעתי,

גם ככה הם מחויבים להחזיק מלאי במחסן, למה לא להציע ללקוח 7 שנים אחריות? הרי היה ניתן להציע גם 9 או 10, יש סיבה שזה 7 בדיוק כמו בחיוב להחזיק חלקים 7 שנים)

אז תבדוק בשיחת טלפון עם היבואן של מולר. האם יהיה מהיכן לרכוש חלקים לאחר שנת האחריות? אני לא יודע אם ה 7 שנים חל גם עליו.

 

 דעתי בלבד, לא הייתי רוכש מולר ולו בגלל כשמזגן מתקלקל זה תמיד קורה ביום שישי רגע לפני כניסת השבת ביולי-אוגוסט.

וסיכוי שטכנאי יתנער ממזגן מולר לעומת מוכר והידוע אלקטרה/טורנדו/תדיראן הוא גדול יותר. 

כל שכן אם המולר הוא אינוורטר אז בכלל לדעתי.

[teyal]

התקנתי 2 תדיראנים אינוורטר NG 180 אשר עלו כל אחד 2200 שח והאייר שעלה פחות מחצי.  תאכלס ההאייר שקט באותה המידה כמו התדיראנים החיסרון שלו שהקרור מעט חלש יותר.

[איציק נ.]

לפני 12 שעות, teyal כתב:

התקנתי 2 תדיראנים אינוורטר NG 180 אשר עלו כל אחד 2200 שח והאייר שעלה פחות מחצי.  תאכלס ההאייר שקט באותה המידה כמו התדיראנים החיסרון שלו שהקרור מעט חלש יותר.

ההשוואה בין 2 מזגנים שמן הסתם מותקנים בחדרים שונים - לעולם לא תהיה מדוייקת...
2 המזגנים הנ"ל מאוד חזקים לחדר.
גם לומר "תדיראן 180NG" זה בעצם כמו לומר יונדאי. יש מלא דגמים ל 180NG (סולו, ג'וי, אלפא פרו וכו'). לפי המחיר זה כנראה אלפא פרו (למרות שה-ג'וי לא רחוק מאוד ממנו במחיר).

האייר בפחות מ 1100 שח זה אומר כנראה BUZZ שמתחיל עכשיו להגיע לרמות המחירים האלו (עם שנה אחריות) או OZZ עם שנה אחריות (כמדברים על מחיר שוק רגיל, ה BUZZ מקבל 5 שנות אחריות וסדרת ה PRO X מקבלת 7 שנות אחריות !).

חשוב לציין שלמשתמש הביתי קשה מאוד להשוות בין עוצמות קירור. לכל חדר יש את רמת הבידוד שלו שנגזרת גם מהחומרים שממנו הוא עשוי אבל גם מושפעת משטח קירות חיצוניים, גודל חלונות ועוד משתנים שלא תמיד חושבים עליהם (אורך צנרת הגז של המזגן, מיקום המנוע וכו').

צריך גם לשים לב לנתונים שמצהיר עליהם היצרן. בעוד האייר מציינים נתון מקסימלי ב BTU, יש המציינים נתון נומינלי ויש המציינים את הכל (מקסימלי, נומינלי, מינימלי). טורנדו הם בין הבודדים שמציינים את כל הטווח ונצמדים להמלצה לפי הנתון הנומינלי (ז"א מזגן של 1 כ"ס הוא 9200BTU אבל המקסימום שלו הוא 11,600BTU שזה כבר בקטגוריה של 1.25 כ"ס...).

איציק

[Benor]

איציק, יש לך רשמים חדשים משימוש של שנה במזגני האינוורטר?

מה לגבי חשבון החשמל בחודשי הקיץ/חורף - האם חל שיפור משמעותי בנושא הזה? 

קצת מבואס שבזמנו הלחיצו אותי ובחרתי במזגן ON/OFF לסלון, נשמע שמדובר באיכות חיים אחרת עם המעבר לאינוורטר. 

 

עריכה אחרונה ב-8 ליולי, 2025 על ידי Benor

[yd b-4]

בסלון דווקא האינוורטר פחות משמעותי מבחינת איכות החיים.

 

בחדרים זה שינוי משמעותי מאוד! 

 

ואני סופר מרוצה מההמלצה של איציק על הטורנדו.

[איציק נ.]

לפני כשעה, Benor כתב:

איציק, יש לך רשמים חדשים משימוש של שנה במזגני האינוורטר?

מה לגבי חשבון החשמל בחודשי הקיץ/חורף - האם חל שיפור משמעותי בנושא הזה? 

קצת מבואס שבזמנו הלחיצו אותי ובחרתי במזגן ON/OFF לסלון, נשמע שמדובר באיכות חיים אחרת עם המעבר לאינוורטר. 

 

 

תמיד יש רשמים:

 

א. המזגן מאוד חזק, אם היו מזגן יותר חלש (3/4 כ"ס) זה היה אפילו יותר טוב 🤣

ב. לא שמתי לב לשום הבדל בחשבון החשמל (למען הדיוק - הבידוד בדירה מצויין, המזגנים הקודמים עבדו מצויין)
ג. מרוב שהמזגן חזק התחלנו לעבוד יותר על מצב DRY בשביל למתן את עוצמת הקור.

ד. בחורף מחמם יותר נעים.

ה. המנועים בחוץ סופר שקטים אפילו בחורף, עונה בה יש נטיה למנועים יותר להרעיש בחוץ (בגלל עניין החימום ביחידה הפנימית והלחצים הגבוהים).

ו. מצב SILENCE זה ברכה, לא שומעים אותו.
 

[פריג'י]

איציק תודה שיצרת את שרשור המזגנים הגדול.

הגיע זמני ליפול לנושא רכישת המזגן, לפי המחשבונים אני צריך מזגן של לפחות 3 כ"ס, כנראה 4 כי מדובר בסלון ומטבח בחלל אחד, 45 מטר רבוע עם חלון די גדול, הבידוד חצי כוח ואני מקווה לשפר אותו בהמשך.

ליד המיקום של המזגן יש דלת זכוכית יציאה לחצר, גם מחליף חום רציני

וכמובן יש מסדרון לכניסה ושאר הבית (מדרגות) ככה שלא ניתן להתייחס לחדר כסגור.

 

אז נאמר שמדובר ב-4 כ"ס (חשוב לי שלא יעבוד במהירות גבוהה ורועשת)

 

יש המלצה?

אני שומע הרבה על תדיראן או טורנדו, אבל מבין שיש המון דגמים.

אומרים לי שמיצובישי הכי טוב אבל יקר ולא מצדיק את המחיר.

אני רואה שיש פוג'יטסו, וכשאני שואל לגביו (גם שם יש כל מיני דגמים) אומרים לי שזה בכלל סיני, וגם דייקין סיני, וכולם חוץ ממיצובישי זה סיני.

 

וואלה הלכתי לאיבוד לגמרי.

 

תגידו לי שזה עניין של תקציב? סבבה. אני יודע שעל איכות משלמים, אבל לא הגיוני לשלם על איכות פי 4 ולקבל אחריות לשנה או משהו אבסורדי לעומת 7 שנים אצל יצרן אחר.

 

מאיפה להתחיל?

 

תודה מראש...