בעקבות שיחה עם חברים ברילוקיישן, האם מדינת ישראל באמת הפכה למקום המסוכן ביותר עבור יהודים?

[Derish]

לפני 34 דקות, פינדר כתב:

אתה אשכרה גר במדינה שהמציאה  את האינקוויזיציה ואת גירוש היהודים.

 

התגובה שלי התייחסה לערבים/פלסטינים ולא לאירופאים. זה מה שהבנתי (לא נכון, כפי שהסתבר בהמשך) מדבריו של יבגני.

 

אני מקווה שביום פקודה, אירופה תשכיל להגיב באופן יותר החלטי ולא תמרח את הלוחמה/הגנה שלה מפני השכנים על פני שישה עשורים (ועוד היד נטויה) כפי שישראל עשתה זאת. גם ההיסוס לאחר השבעה באוקטובר לא עזר למוניטין וגרם למלחמה הנוכחית להיראות כמו פעולה מתוכננת ומחושבת במקום תגובה ל-X. וכמובן, עניין היח"צ סביב מה שקורה בעזה טופל באופן כ"כ חובבני ועצל (בניגוד למכונת התעמולה הערבית) שקשה להאשים את האירופאי המצוי בכך שהוא רואה בישראל את האיש הרע בסיפור.

 

[פינדר]

לפני 40 דקות, Derish כתב:

עניין היח"צ סביב מה שקורה בעזה טופל באופן כ"כ חובבני ועצל (בניגוד למכונת התעמולה הערבית) שקשה להאשים את האירופאי המצוי בכך שהוא רואה בישראל את האיש הרע בסיפור.

אתה לא האירופאי המצוי וחוסר היחצ הישראלי לא אמור להשפיע עליך ובכל זאת אתה משווה את הציונות לגזענות. אז איך נתלונן על האירופי המצוי?

 

ואני כותב את זה בתור מישהו שלא חסרה לו ביקורת על ישראל, על ההנהגה, על הצבא ועל חלק, אם לא רוב, מאזרחיה.

[Derish]

כמו רוב יוצאי מזרח אירופה אני רחוק מהצד השמאל(נ)י של הסקלאה הפוליטית, אבל עדיין מרגיש שהגזענות, האפליה, והדרת האחר טבועות בכל נימי נפשה של הזהות הישראלית ולפיכך גם באינטרפרטציה שלה לציונות וליהדות. אולי אני פשוט יותר רגיש לעניין עקב החשיפה שלי לעשרות מקרים רבים בהם חבריי ומכריי היו יהודים מספיק כדי לשרת בצבא אבל לא מספיק כדי להתחתן, להביא ילדים טהורי גזע, או להיקבר באותה חלקה עם חבריהם שנפלו בקרב. קצת קשה להחליק על דברים כאלה.

 

לרוב מדינות אירופה ובוודאי לארה"ב יש רקורד חמור הרבה יותר בתחום כיבוש שטחים וחלוקתם, טיפול במי שכבר היה שם באותה עת, וכו'. אבל כיום רוב המדינות האלה מכות על חטא ומאפשרות (קצת יותר מדי) לצאצאים של כל הנפגעים/מדוכאים להגר אליהן באופן חופשי ולשפר את חייהם, לפחות בתיאוריה. האפליה וה-bias כמובן קיימים עדיין, אבל הם לא פאקינג מדיניות רשמית ובטח לא משהו להתגאות בו כפי שקורה בארץ.

 

במוקדם או במאוחר ישראל תצטרך למצוא פתרון לבעיית ה'פליטים' שלה (אל דאגה, אני לא באמת מחשיב אותם לכאלה) ועד אז אין לה שום בסיס מוסרי להתלונן על אפליה או אנטי-משהו בכיוונה. זה תנאי יסוד שצריך לעמוד בו בעולם המערבי המפותח לפני שבכלל פותחים את הפה. וד"א, גם לגבי מה שעשו למהגרים בשנים עברו לא ראיתי בינתיים שום חרטה או התנצלות מאף גורם רשמי. רק בשבוע שעבר קראתי על מדיניות בניית הפלייליסט של עורך גל"צ שפרש לאחרונה ולא האמנתי שדברים כאלה עדיין קרו בשעות השמונים והתשעים. אז ברדיו ובטלווייזה זה היו המזרחים, וברבנות זה היו הרוסים, ובבתי החולים זה היו האתיופים, וכולם סבבה עם זה כי זה נתפס כאיזה סוג של טירונות מעוותת שחייבים לעבור ע"מ להתקבל ליחידה.

 

כאמור, מדובר בחלק כ"כ אינטגרלי של החיים בארץ שרוב האנשים והגופים הרשמיים בכלל לא מרגישים אותו. לך תסביר להם עכשיו שהם עשו משהו לא בסדר.

 

[פינדר]

58% חיים על חשבון 42% שמשלמים מס הכנסה.

חלק ה58% חיים ככה מבחירה וחלק מחוסר ברירה. זה לא משנה את התוצאה הסופית.

אם יש סיבה להגר מפה, זו הסיבה. לא האויבים מבחוץ.

 

[Night Driver]

לא מסכים. חלק לא מבוטל מאלה שחיים מתחת לסף המס אחראים לחלק גדול מהמיסים שמשלם המגזר העסקי.

ולפני שאתה קופץ ההי טק אז ההי טק שמשלם הרבה מס אחראי לתעסוקה של הרבה יותר עובדי שכר נמוך מאשר עובדי שכר גבוה.

[SlowRide]

אי אפשר לסנן ככה מי באמת חי על חשבון אחרים.

עדיף מצב שמישהו אחד מרוויח הרבה ומשלם הרבה מס, והמשרה שלו מייצרת עבודה לעוד 10 אנשים שעובדים בעבודות מינימום. 

הם לא משלמים מס (הכנסה) אבל הם לא לוקחים דמי אבטלה מהמדינה.

[פינדר]

לפני 1 דקה, SlowRide כתב:

עדיף מצב שמישהו אחד מרוויח הרבה ומשלם הרבה מס, והמשרה שלו מייצרת עבודה לעוד 10 אנשים שעובדים בעבודות מינימום. 

עדיף ממה?

[SlowRide]

עדיף מאשר שלא יעבדו ולמעסיקים שלהם לא תהיה עבודה והמדינה תשלם להם דמי אבטלה.

עריכה אחרונה ב-26 לדצמבר, 2024 על ידי SlowRide

[פינדר]

לפני 12 דקות, SlowRide כתב:

עדיף מאשר שלא יעבדו ולמעסיקים שלהם לא תהיה עבודה והמדינה תשלם להם דמי אבטלה.

כן. זה ברור.

זה פחות עדיף ממצב שבו הם היו מראש מתפרנסים בצורה שתאפשר להם לחיות בכבוד (שכר מינימום לא מאפשר את זה), בלי שיהיה צורך במנגנונים מורכבים שיקחו כסף מהמעסיק ויעבירו אותו חזרה לעובדים על ידי כל מני הטבות, קצבאות וסובסידיות.

ברור שהמעגל הזה קיים בכל מדינה, אבל פה הוא יוצא מאיזון, מגדיל את הקיטוב, מכניס עוד שחיתות ופוליטיזציה למע׳ וכו׳.

עכשיו תוסיף למשוואה את זה שחלק מכובד ממרוויחי השכר הנמוך הם בכלל עובדי מדינה, כך ש100% מהשכר שלהם מגיע ממשלם המיסים.

עריכה אחרונה ב-26 לדצמבר, 2024 על ידי פינדר

[taranta]

לפני 58 דקות, פינדר כתב:

עכשיו תוסיף למשוואה את זה שחלק מכובד ממרוויחי השכר הנמוך הם בכלל עובדי מדינה, כך ש100% מהשכר שלהם מגיע ממשלם המיסים.

 

אז אתה מעדיף שישלמו להם יותר (מכיסך)? או שלא צריך עובדי מדינה?

לא הצלחתי להבין את הטיעון.

[פינדר]

לפני שעתיים, taranta כתב:

לא הצלחתי להבין את הטיעון.

הטיעון פשוט מאוד:

בכל מדינה יש את אלו שמרוויחים יותר ואלו שמרוויחים פחות, כשמקובל שאלו שמרוויחים יותר משלמים ״על כולם״ באמצעות מיסים.

השאלה היא מה האיזון. כמו שהנתונים מראים, בישראל של 2024, חלקם של אלו שמשלמים מיסים משמעותיים, מצטמצם מהר. זה רע לכלכלה ולחברה מהרבה סיבות.

טענו פה שזה בסדר שיש כאלו שלא משלמים, כי החלק שלהם משולם כביכול על ידי המעסיק שמרוויח מעבודתם. זה נכון. אבל שוב השאלה כמה כאלו יש, וכמה כאלו שהם עובדי מדינה ולא חלק מהמגזר היצרני. ברור שצריך עובדי מדינה, אבל גם פה נדרש איזון בין מספר עובדי המדינה לבין המגזר שמממן אותם.

השורה התחתונה: המצב בישראל לא בריא ולא מראה על כלכלה שמנוהלת נכון.

[Night Driver]

רוב ההכנסות מיסים לא מגיעות ממס הכנסה (בעלי ההכנסות הנמוכות משלמים את שאר המיסים) אלא בעיקר מהמגזר העסקי.

[DareDevil]

לפני 6 שעות, פינדר כתב:

הכנסת אותי לקבוצה הלא נכונה.. אין מספיק נתונים בשביל להסיק מכך משהו. 

 

לפני 6 שעות, SlowRide כתב:

עדיף מצב שמישהו אחד מרוויח הרבה ומשלם הרבה מס, והמשרה שלו מייצרת עבודה לעוד 10 אנשים שעובדים בעבודות מינימום. 

 

לא מסכים, אני מעדיף שכולם ישלמו מס באופן שווה גם אם אתה מקבל משכורת חלקית או נמוכה משכר מינימום מאשר מיסוי הדרגתי הזוי.

 

נתחיל עם 20 אחוז מס

לא משתלם לאף אחד לצאת לעבודה אם יהיה עדיין מס הדרגתי. ברגע שיהיה מס הכנסה אחיד לכולם, הסיכוי שיצאו עוד אנשים לעבוד יגדל.

25 אחוז מס הכנסה נשמע יותר טוב. 

כן, אני אוכל עניים בתור קורנפלקס של בוקר.

[taranta]

לפני 38 דקות, DareDevil כתב:

הכנסת אותי לקבוצה הלא נכונה.. אין מספיק נתונים בשביל להסיק מכך משהו. 

 

לא מסכים, אני מעדיף שכולם ישלמו מס באופן שווה גם אם אתה מקבל משכורת חלקית או נמוכה משכר מינימום מאשר מיסוי הדרגתי הזוי.

 

נתחיל עם 20 אחוז מס

לא משתלם לאף אחד לצאת לעבודה אם יהיה עדיין מס הדרגתי. ברגע שיהיה מס הכנסה אחיד לכולם, הסיכוי שיצאו עוד אנשים לעבוד יגדל.

25 אחוז מס הכנסה נשמע יותר טוב. 

כן, אני אוכל עניים בתור קורנפלקס של בוקר.

 

לא הבנתי את הלוגיקה. אם תיקח 1000 ש"ח מס הכנסה למי שמרוויח מינימום (לפני מיסים אחרים) - למה שיצא לעבוד?

[SlowRide]

לפני כשעה, DareDevil כתב:

 

לא מסכים, אני מעדיף שכולם ישלמו מס באופן שווה גם אם אתה מקבל משכורת חלקית או נמוכה משכר מינימום מאשר מיסוי הדרגתי הזוי.

 

נתחיל עם 20 אחוז מס

לא משתלם לאף אחד לצאת לעבודה אם יהיה עדיין מס הדרגתי. ברגע שיהיה מס הכנסה אחיד לכולם, הסיכוי שיצאו עוד אנשים לעבוד יגדל.

25 אחוז מס הכנסה נשמע יותר טוב. 

כן, אני אוכל עניים בתור קורנפלקס של בוקר.

עוד לא פגשתי את הדפוק שאומר לבוס שלו אל תעלה לי את השכר מעל המינימום כי אז אני אשלם מיסים. אם כבר, מיסוי ממשכורת מינימום זה תמריץ שלילי לצאת לעבודה, אם במקום זה אפשר לקבל דמי אבטלה.