הנעת כלי רכב ע"י מימן

[harhanegev]

שאלה למי שיודעים (לצערי גוגל לא ממש עזר) -

איפה ברחבי העולם כבר קיים שימוש בכמות משמעותית בהנעת כלי רכב ע"י מימן ?

[vadim6385]

חצי שניה גוגל נותן את זה:

https://www.caranddriver.com/features/a41103863/hydrogen-cars-fcev/

לפני 2 דקות, harhanegev כתב:

איפה ברחבי העולם כבר קיים שימוש בכמות משמעותית בהנעת כלי רכב ע"י מימן ?

לשאלה שלך - שימוש "משמעותי" אין בשום מקום. יותר בכיוון צעצוע לחובבי רכב וטכנולוגיה עשירים.

 

בטח שהם לא בתחרות עם רכבי ICE או BEV.

[harhanegev]

לפני 7 דקות, vadim6385 כתב:

חצי שניה גוגל נותן את זה:

https://www.caranddriver.com/features/a41103863/hydrogen-cars-fcev/

לשאלה שלך - שימוש "משמעותי" אין בשום מקום. יותר בכיוון צעצוע לחובבי רכב וטכנולוגיה עשירים.

 

בטח שהם לא בתחרות עם רכבי ICE או BEV.

אשריך שמצאת בחצי שניה מילות חיפוש מתאימות, בזכותך אני יודע שכדאי לחפש אנשים שנוהגים על דבר כזה בקליפורניה.

תודה רבה.

שאר המידע שיש שם, כבר מוכר היטב מהפרסומות של טויוטה.

[YNV]

"משמעותית" זו מילה גדולה.

בפאריז נתקלתי לאחרונה בכמה מוניות טויוטה מיראי. "תחנת הדלק" שלהן ממוקמת סמוך לאייפל

 

[sperial]

פה ושם יש גם אוטובובים מונעי מימן. בשבילי זו פוטנציאלית ההינדנבורג.

 

אבל מספרים גדולים? הייצור, ההולכה והאספקה של המימן יקרים ובזבזניים מאוד מבחינה אנרגטית. זה נחמד מבחינת זיהום מקומי, אבל אם לא מדובר בתחנות כוח על בסיס אנרגיה מתחדשת זה גורם הרבה זיהום סביבתי כולל.

[פבל]

לפני 44 דקות, sperial כתב:

בשבילי זו פוטנציאלית ההינדנבורג.

זה "קצת" כמו להגיד שאתה לא משתמש בסוללות AA כי "בשבילך הן פוטנציאלית כסא חשמלי"... או לא להתקלח כי "בשבילך זה פוטנציאל טביעה"... או לא לנהוג ברכב כי "בשבילך זה פוטנציאל לפלישה לסוריה (כי גם אז השתמשו ברכבים)"... או... הבנת את הנקודה.

אלה שני דברים כל כך שונים שאני אפילו לא יכול להסביר את ההבדלים כי בשביל זה צריך איכשהו קודם כל לעשות הקבלה כלשהי.

[Uri-G]

משמעותית אין. פרצו כבר מחאות, בעיקר נגד טויוטה שהיא מקדמת הטכנולוגיה העיקרית (גם בכלי רכב אחרים, לא פעם זה טכנלוגיה של טויוטה), בגלל מחסור במימן.

זו כתבה מארה"ב בנושא (יש עוד הרבה על הבעיות בקליפורניה ומימן במרשתת):

https://www.caranddriver.com/features/a36003212/hydrogen-mirai-california-shortage/

[vadim6385]

האמת - לדעתי הבשורה המשמעותית בנושא הנעה במימן תבוא מוולוו ומרצדס, שמפתחים משאיות מימן.

ואולי גם טויוטה ויונדאי, אם יהיו להם פיתוחים למשאיות שלהם (טויוטה הם הבעלים של הינו, וליונדאי יש חטיבת משאיות).

 

רכבים מונעי מימן יכולים בהחלת לחיות לצד BEV, אבל הם יתפסו את התפקיד של דיזל כבד.

ברכב פרטי אין טעם לשים מערכת מימן יקרה, אבל במשאית, כדי להגדיל טווח ולהישאר עם אפס זיהום אוויר - יכול בהחלט לעבוד.

 

https://www.volvotrucks.com/en-en/news-stories/press-releases/2022/jun/volvo-trucks-showcases-new-zero-emissions-truck.html

 

עריכה:

בעצם יש כבר פיתוחים גם של הינו וגם של יונדאי:

https://www.hino.com/projectz.html

https://trucknbus.hyundai.com/global/en/products/truck/xcient-fuel-cell

 

וגם של מרצדס (בשיתוף עם וולוו):

https://media.daimlertruck.com/marsMediaSite/en/instance/ko/Development-milestone-Daimler-Truck-tests-fuel-cell-truck-with-liquid-hydrogen.xhtml?oid=51975637#:~:text=Recently%2C Daimler Truck celebrated the,either side of the chassis.

 

בעצם גם איסוזו (בשיתוף עם הונדה). בטח יש עוד יצרני משאיות שעושים את זה.

https://fuelcellsworks.com/subscribers/japan-isuzu-motors-and-honda-to-put-hydrogen-truck-on-public-road-test-this-fall/

 

 

עריכה אחרונה ב-25 לאוקטובר, 2022 על ידי vadim6385

[פבל]

זאת בדיוק ה"נבואה" שלי ל-15 שנה הבאות. 

נכון לרגע זה, מערכת הנעה חשמלית (על סוללות) היא לא פתרון יעיל למשאיות, מוניות, אוטובוסים או בכלל לרכבים שנוסעים מאוד רחוק או הרבה זמן ביממה. הן בגלל שסוללות שוקלות המון (בערך 5-6 ק"ג ל-KWh) והן בגלל שלהעמיד אותן ל-20-30 שעות כדי שייטענו זה לא ריאלי. לכן, פה אני רואה שמערכות הנעה מימניות ייכנסו כדי למלא את הצורך.

במקביל, ולהיפך, מערכת חשמלית-סוללות יותר הגיונית למכוניות פרטיות - זמן הטעינה הביתי סביר לגמרי (בין 8 ל-12 שעות ל-500 ק"מ זה משהו לא נדיר), הטווח אחלה, מערכת ההנעה פשוטה יותר והיעילות הרבה יותר גבוהה.

אז אני צופה שכמו שהיום רוב הפרטיות משתמשות במנועי בנזין ומשאיות בדיזלים, בעוד 20-30-40 שנה רוב הפרטיות יהיו BEVs ומסחריות/משאיות/רכבי עבודה יהיו מימניים.

[יוסי פרנקוס]

אני צופה שהרבה רכבים מסחריים יהיו שילוב של סוללות שמניעות את הגלגלים עם מנוע חשמלי, בנוסף לגנרטור מימן שטוען אותן במקרה הצורך.

 

ככה זה יותר נקי ממנוע בעירה פנימית רגיל אבל עדיין יש את האפשרות לתדלוק מהיר במימן במקרה הצורך.

[פבל]

אין לך צורך ב"גנרטור מימן" כשאתה יכול פשוט לעשות שימוש בתא דלק, שכבר ישר ממיר את המימן לחשמל שהולך למנוע. כ"גיבוי" אפשר לשים סוללות קטנות של 30-40 קוט"ש.

[יוסי פרנקוס]

הרעיון הוא לעשות רכב שבעיקרו הוא חשמלי ונטען, ורק הגיבוי הוא מימן.

[פבל]

זה לא ריאלי. הסוללות יהיו כבדות ויקרות מדי בשביל להוות "מיכל דלק" הגיוני, ואחרי שהן ייגמרו, אם אין לך זמן לעצור את הרכב ולהטעין, אתה תהפוך לרכב מימן "רגיל". 

[יוסי פרנקוס]

גם עוד עשור כשהדחיסות האנרגטית של סוללות תהיה כפולה ממה שהיא כיום?

 

[פבל]

על בעוד עשור בוא נדבר בעוד עשור. אני לא מכיר גרף של עליית דחיסות אנרגטית בסוללה שמראה הכפלה כל עשור, אז תכלס יכול להיות שהיא תהיה לא רק כפולה אלא פי 40 ממה שהיא היום.