התייעצות לגבי איזה דירה לבחור

[sperial]

לא מדבר על מרכז החיים אלא על הריחות העולים מהמטבח. צריך משהו שימנע מהם להתפשט בכל הבית. ריח של לחם טרי נפלא, ריחות של טיגון פחות.

[garicho]

אז שיחקתי עוד קצת עם התוכנה (ממש אהבתי, תודה על ההמלצה!), והתאמי את הדירה למידות המתאימות + רהיטים וכאלה. בודק מה אפשר לעשות עם החדר שינה של ההורים (אולי להחליף את האיכסון עם השירותים, לעשות מקלחת בחדר הורים ולשים ארון בחדר עצמו - יש מספיק מקום. גם בודק מה הדרך הטובה ביותר לסדר את המקלחת, ואולי להוצי את מכונת הכביסה משם, להגדיל קצת את הקיר, ולשים את האמבטיה שם (מזיזים את הדלת). נראה.

 

 

 

לפני 15 שעות, sperial כתב:

לגבי המזגן - השרטוט שלך הטעה אותי. הסתכלתי עכשיו על הודעת הפתיחה וראיתי שיש מרפסת, צריך לוודא שיש מספיק מקום למדחס משמאל לחלון, כדי שהוא לא יהיה הנוף מהסלון. 

 

 

יש שם מספיק מקום צמוד לקיר.

לפני 16 שעות, sperial כתב:

לגבי המטבח, תכננת אותו בלי משטח עבודה. הכמה ס"מ האלה בין הכיור לבין הענף של הכיריים לא מספיקים לשום דבר. ויש עוד עניין שבו צריך להוועץ במומחה - המטבח הזה אינו מאוורר, לדעתי יש צורך בקולט אדים, מה שאומר מתקן מעל הכיריים, וזה לא מסתדר עם החיבור הפתוח לסלון.

 

חייב לומר שגם בתוכנית המקורית המטבח מוזר - ממש זעיר, והצמידו אליו פינת אוכל בלתי שימושית בעליל, שכן היא חוסמת לגמרי את הגישה למטבח. 

 

האמת היא שכשאני מנסה להשוות את הדירה הזו לדירה הראשונה שלי - שהוגדרה כ-4 חדרים 89 מ"ר, אם כי אחד החדרים היה קטן - אני מבין שיש בדירה שאתה רוצה לרכוש איזה שטח אבוד. וכשאני מביט בתוכנית זה נובע מהמבנה הצר והארוך של הדירה. חדרי השינה בעלי שטח נדיב מאד, אפילו מדי (ונעזוב רגע את הפרופורציות הבעייתיות), ובזבוז של שטח באזור המבואה. התוצאה היא מטבח וסלון זעירים.

 

 

הגדלתי אותו על חשבון הסלון מעט, אבל אם האי יהיה עם אלמנטים של הסלון זה יכול להיות יפה. כנראה המשטח שעל האי יגדל ויהיה שם רצועה לאכסון. נראה. כרגע משטח העבודה הראשי של המטבח הוא מטר שלם. אמור להיות בסדר (וזה גם מה שיש לנו עכשיו ומספיק בהחלט).

לפני 14 שעות, קורן בן אשר כתב:

השגעון הזה של אירופאים ו-אין-תאורה... יכול להוציא אדם מדעתו. וככל שזזים צפונה זה יותר גרוע.
מבואה זה מאסט, זה לא כל כך מוכר בישראל אבל למבואה תפקיד חשוב - מורידים בה את הנעליים (יחד עם שאר מעילים וכדומה) לפני שנכנסים לדירה. חלום שלי זה מבואה עם ספסל איחסון מסודר לנעליים, ושוקר חשמלי אוטומטי שנותן זץ לכל מי שחוצה לסלון עם נעליים עליו.

לעניין עם המקרר הקטן והקניות היומיומיות התרגלנו מהר מאוד, ויש לזה גם יתרון נוסף - זריקת מזון יורדת לכמעט אפס. אבל מטבח קטן זה משהו שאי אפשר לפצות עליו ויכול להתברר כעוגמת נפש למשך שנים. גריצ'ו, ממליץ להקדיש הרבה מחשבה לנושא זה.
מטבח מאוורר - מושג ישראלי שלא קיים במקומות האלה. קולט אדים זה מה שיש.
מכונת כביסה - איפה היא הולכת לעמוד (אם בכלל)? באמבטיה?

(באיזו עיר זו, אם אפשר לשאול? ואיפה הפרוייקט עצמו? מעניין לראות איך זה נראה, אם כי אבין אם תעדיף לא לחלוק את הפרטים.)

 

מבואה זה בהחלט מאסט. כל הנעליים שמלאות בשלג ובוץ, כמות מעילים לכל אחד, מטריות, כפפות, כובעים צעיפים + מושב כדי לשים מגפים בנוחות. זה בהחלט מאסט.

זה מצחיק כי אפילו עובדים שמגיעים לעשות משהו בבית מביאים איתם נעליים להחלפה בבית - תחשוב על טכנאי מזגנים שנכנס לבית ודבר ראשון שהוא עושה זה להחליף לנעליים אחרות שאיתן הוא מסתובב בבית...

 

אז לגבי המכונת כביסה, חושב להעביר אותה לחדר אחסון (שיחליף את החדר שירותים) ובמקומה להתקין אמבטיה (וככה לרווח את החדר אמבטיה).

 

לגבי אוורור - יש פירי אוורור בבניין ומערכת מרכזית שבאופן קבוע שואבת את כל הריחות והלחות מהחדרים הרטובים והמטבח. בשביל זה יש את הפירים שעוברים בכל חדר רטוב ובמטבח. בהתחלה חששנו מאוד שלא יהיה חלון בשירותים, במטבח, אבל אחרי שלוש שנים פה אתה מבין שכל עוד המערכת עובדת אין שום בעיה. כל הלחות והריחות נעלמים באופן כמעט מיידי. פתרון מעולה לדעתי.

[Night Driver]

הייתי מקטין את חדר השינהומחליף בין החדר של הילד והאמבטיה לסלון ולמטבח.

[garicho]

לפני 14 שעות, sperial כתב:

לא מדבר על מרכז החיים אלא על הריחות העולים מהמטבח. צריך משהו שימנע מהם להתפשט בכל הבית. ריח של לחם טרי נפלא, ריחות של טיגון פחות.

 

כמו שאמרתי, גם וונטה וגם מערכת אוורור של הבניין עושים עבודה מעולה. הרבה יותר טובה בעיני מחלון פתוח שמכניס רוח שמעיפה את הריח של שמן טיגון בכל הבית

[sperial]

שיפור ניכר. בכל זאת כמה הערות:

 

1. אם אתה מצליח לבצע את ההצרחה בין חדר הארונות לשרותים צריך למצוא דרך לנצל את השטח המת בחדר השינה. למשל לפינת עבודה שניה.

 

2. אם אתה לא מצליח לבצע את ההצרחה לבדוק אפשרות להגדלת חדר הארונות. זה מצריך תכנון פנימי חכם שלו, כדאי לבדוק מראש את אמצעי המידוף שזמינים לך ולודא שיש גם מקום מספק כדי להגיע למדפים שנמצאים "עמוק" יותר בחדר.

 

3. @Night Driver ההצעה שלך לא ישימה כי הרוחב שם פחות מ-2.5 מ' ופשוט לא מספק.

[Night Driver]

לפני 24 דקות, sperial כתב:

3. @Night Driver ההצעה שלך לא ישימה כי הרוחב שם פחות מ-2.5 מ' ופשוט לא מספק.

לפי השרטוט בהנחה שהוא בקנה מידה הסלון עכשיו יותר קטן.

אפשר לשחק עם רוחב שלושת החללים כי זה משחק סכום אפס.

 

השיקול הוא אפשרות יצירת חלל מגורים אחד גדול יותר יחד עם המטבח ופינת האוכל ומצד שני את האלכסון בחדר הילדים אפשר לנצל למדפים.

[garicho]

לפני 29 דקות, sperial כתב:

שיפור ניכר. בכל זאת כמה הערות:

 

1. אם אתה מצליח לבצע את ההצרחה בין חדר הארונות לשרותים צריך למצוא דרך לנצל את השטח המת בחדר השינה. למשל לפינת עבודה שניה.

 

2. אם אתה לא מצליח לבצע את ההצרחה לבדוק אפשרות להגדלת חדר הארונות. זה מצריך תכנון פנימי חכם שלו, כדאי לבדוק מראש את אמצעי המידוף שזמינים לך ולודא שיש גם מקום מספק כדי להגיע למדפים שנמצאים "עמוק" יותר בחדר.

 

3. @Night Driver ההצעה שלך לא ישימה כי הרוחב שם פחות מ-2.5 מ' ופשוט לא מספק.

 

אם יהיה אופציה לשינוי, זה יהיה השינוי:

הגדלת המקלת הורים ל-160 על 200 (מה שיאפשר מקלחון יפה של 120 מטר) וכיור רחצה נוח של מטר. בחדר שינה לשים ארון וספסל לפני המיטה, ולהזיז אותה 90 מעלות (בכל מקרה מהניסיון שלנו רוב הזמן החלון בשני מצבים - סגור או עם חרך, לא באמת פותחים אותו...)

 

לפני 14 דקות, Night Driver כתב:

לפי השרטוט בהנחה שהוא בקנה מידה הסלון עכשיו יותר קטן.

אפשר לשחק עם רוחב שלושת החללים כי זה משחק סכום אפס.

 

השיקול הוא אפשרות יצירת חלל מגורים אחד גדול יותר יחד עם המטבח ופינת האוכל ומצד שני את האלכסון בחדר הילדים אפשר לנצל למדפים.

 

יש בעיה אחת - הקיר בין שני החדרים, חלק ממנו הוא קיר בטון ברוחב 20 שלא ניתן להזזה. בעיה נוספת זה שמוותרים על המרפסת היחידה בבית, והגישה אליה תיהיה מחדר הילדים, לא פתרון טוב...

[sperial]

בתכנית הזו בולט  שהמעבר בין המקלחון לבין הכיור צר מאד. וכמובן צריך לוודא שהשיפוע מהמקלחת לפיר מספק. 

[natco]

לא רק שכמו שספיראל אמר המעבר בין הכיור למקלחון בלתי אפשרי (אלא אם מסתפקים בוילון וללא אגנית, שאז המקלחון ללא שימוש הוא סתם שטח רצפה), בנוסף לכך, ארון כיור הוא ברוחב 50. האסלה היא ברוחב 70.  מה שמשאיר לך 30 ס"מ לעמוד מול האסלה.

אמנם בגילי המופלג זה תואם לספיקה, אבל רוב האנשים צריכים לעמוד קצת יותר רחוק .

 

כמו כן, המיטה בחדר הורים נראית לי אופטימית מידי.

תבדוק מול המידות של המיטה הקיימת אצלך כרגע. 

 

אבל בסך הכל זה סידור טוב.

את האמבטיה אפשר לפתור על ידי העברת הדלת אל מול האסלה והעברת ארון הכיור לצד המקלחון, נסובב ב90 מעלות.

את עניין הדלתות המתנגשות שיווצר אפשר לפתור על ידי דלת חדר שינה נפתחת החוצה (מכניסים אותה קצת לתוך החדר כדי שלא תתנגש בדלת חדר הכביסה), או דלת שירותים נגררת.

*אגב הדלתות נראות לי רחבות בעין מטר.

זה הסטנדרט אצלכם?

 

 

[shellcase]

קודם כל שמח שההמלצה שלי על floorplanner עובדת לך, אני משתמש בה לתכנון דברים כאלה אפילו שאני שולט בתוכנות הרבה יותר מורכבות ומועילות (אוטוקאד וחבריו) נטו בגלל הפשטות והזריזות (לא הייתי מנסה להוציא תוכניות לקבלן, אבל לשימוש עצמי בשביל 'להבין מה הולך' היא נהדרת).
מציע שתיישם גם את חלקה השני של ההמלצה שלי ופתח קטלוג של 'איקאה', או 'הום סנטר' או 'ריהוט אפור לפולנים' ותוציא מידות אמיתיות של רהיטים שאתה אוהב.

עוד משהו שרבים נוטים לחטוא בו - עומס יותר, תאמין או לא - אין צורך למלא את החלל, floor space פנוי זה נהדר.
תנצל את הגובה כמה שאתה יכול. ולא הייתי מבטל את האלכסון של הסלון אלא מנצל אותו לאיזה פתרון אכסון כמו שהצעת בהתחלה.

לדעתי האישית - הדירה הזאת תהיה צפופה ברמת הקומוניזם.