שרשור הקורונה של הפורום

[korola]

עברנו שנתיים של כיף חיים עם הקורונה.. וזהו אפשר לתת לשירשור הזה להיעלם. 
אפילו המוטציה החדשה שכאילו התפרצה פה בפורים, דועכת במהירות .. בלי חיסונים בלי הגבלות ובלי סגרים. 
הסיכויים של הקורונה (אומיקרון) לייצר מוטציה יותר מדבקת ויותר אלימה הרבה יותר קטנים מהסיכויים שיווצר וירוס חדש מבעל חיים חדש ויקפוץ לאדם. 
 

מכיר המון אנשים שמחוסנים 3 פעמים  (חיסון שלישי לפני חצי שנה) והם התגלו חיוביים לאומיקרון,
הבדיקות לא ממש עוזרות .. כי הם נבדקו 5-6 פעמים למשך 3 ימים שהיו להם תסמינים של שפעת ורק אחרי 3 ימים הם יצאו חיוביים.. אז מה עזר להם? הם הסתובבו חופשי 3 ימים עם צינון קל שבדיעבד היה אומיקרון. 
 

הבעיה היחידה היא של המדינות שניהלו מדיניות של אפס הדבקה.. והשתמשו בחיסונים נחותים,  
גם הם יעברו את האומיקרון שיחסן אותם בדיוק כמו שפעת עונתית .
 

ואם מישהו רוצה לדבר על תמותה עודפת, אז גם האומיקרון היה הכי קטלני מבחינת תמותה. 
אבל הצליחו לשווק אותו כגל החלש ביותר. 
האומיקרון הביא לתמותה עודפת של 4 אנשים על כל 100,000 לשבוע.
כלומר 360 איש נפטרו בשבוע של התפרצות האומיקרון מעבר ל 1080 הנפטרים השבועיים של תקופת שפעת רגילה. 

ולכן , אם התקשורת יודעת לשווק לנו את הגל האלים ביום כאילו הוא היה הגל החלש ביותר,
אז גם אם יהיו עוד גלים .. ניתן לשווק אותם לציבור כגלים חלשים שהכל טוב. 

 

[Igalz]

לקראת טיול לאיטליה, אני ואישתי עשינו חיסון רביעי באמצע השבוע החולף.. בלי תופעות לוואי מיוחדות.

באיטליה אגב עדיין משחקים במשחק התו הירוק, ובלעדיו אתה לא תכנס להרבה מאוד מקומות בילויי. יש שמועות שבאפריל חלק מהגבלות התו הירוק ירדו, אבל בנתיים אין וודאות, לכן העדפנו לעשות את החיסון. 

עוד פרט מעניין לגבי איטליה, מסכות בד פשוטות שנהוגות פה בארץ לא נחשבות שם. חייבים מסכה העומדת בn95 או ffp2...

[sperial]

Lies -damned lies-statistics.

 

מבחינת תמותה יומית גל האומיקרון היה דומה לגל השלישי, בדיוק שנה קודם. ההבדל הוא שבגל השלישי היה סגא, בתקופת האומיקרון הכל פתוח. את ערכי ה-IFR או CFR לא מצאתי, כנראה שהם היו יותר נמוכים, אבל מספר הנדבקים האבסולוטי קיזז את זה.

 

דרך אגב, דומני שלאחר שבעונת 2020-21 כלל לא היתה שפעת השנה תחלואת החורף, ובמיוחד שפעת, היתה חמורה במיוחד. גם זה חלק מהתמותה העודפת.

 

מדיניות ה-zero covid של הסינים נכשלה לחלוטין, ואנחנו יודעים את זה כבר הרבה זמן. אבל הם מתעקשים. מה שקורה בהונג קונג זו פארסה מוחלטת - המדיניות שם היא אשפוז של כל חולה קורונה עד שה-PCR שלו שלילי איזה שבועיים. התוצאה - אנשים ממתינים שבועיים בתור לאשפוז, כדי לקבל מספיק תוצאות PCR שליליות. בעצם מתאשפזים שבוע אחרי שהחלימו.

 

אתמול פרופ אש דיבר על חזל"ש שלם בעוד חודשיים. הבעיה היא שבמגיפה הזו חודשיים זה מספיק זמן כדי שהנגיף ייצר עוד מוטציות בעייתיות, ופעם שיחזל"שו  יהיה כמעט בלתי אפשרי לחזור לאחור אם תהיה כזו התפרצות. עדיף שישתוק וינהג בצורה מדורגת, כשהמגיפה באמת תראה סימני התמתנות מבחינת תחלואה קשה.

עריכה אחרונה ב-1 לאפריל, 2022 על ידי sperial

[korola]

בתאריך 1.4.2022 בשעה 15:58, sperial כתב:

אתמול פרופ אש דיבר על חזל"ש שלם בעוד חודשיים. הבעיה היא שבמגיפה הזו חודשיים זה מספיק זמן כדי שהנגיף ייצר עוד מוטציות בעייתיות, ופעם שיחזל"שו  יהיה כמעט בלתי אפשרי לחזור לאחור אם תהיה כזו התפרצות. עדיף שישתוק וינהג בצורה מדורגת, כשהמגיפה באמת תראה סימני התמתנות מבחינת תחלואה קשה.

 

 

חזרנו כבר לשגרה,  נכון לעכשיו הקורונה (אומיקרון) לא שונה מוירוסי שפעת רגילים שמסתובבים להם.
רוב (מעל 50% ) מאוכלוסיית העולם כבר מחוסנת להם באופן טבעי או באופן מלאכולתי.
אם הקורונה הייתה מתחילה ברמה של האומיקרון אז לא היינו נכנסים לסגרים או לפאניקה של השנתיים האחרונות.

הנגיף כבר במצב יציב, עברנו מאות מיליונים של נדבקים באומיקרון ולא נוצרה מוטציה אלימה יותר.
לכן רמת הסיכון להתפרצות חזרה לאותה סיכון כמו ב 2019. 
אתה רוצה את זה באחוזים?  נניח 1% , כלומר יש סיכוי שפעם ב 100 שנה תהיה התפרצות אלימה. 
 

[Transporter]

תתחילו את השינוי בלנעול את הפוסט הזה
יאללה מספיק

לאנשים יש חום הם לוקחים כדור וממשיכים בחיים אפילו לא הולכים לעשות בדיקה

 

[אורי מ.]

אגב, באנגליה, מלפני חודש בערך, הממצאים הם שהסיכוי, למחוסנים, למות מאומיקרון נמוכים מהסיכוי למות משפעת.

https://www.ft.com/content/e26c93a0-90e7-4dec-a796-3e25e94bc59b

[hwgeek]

 

[korola]

אז הוא יהיה חולה יומיים , ישתעל בנאומים (כמו ביבי שלנו).
מקסימום יסדרו לו לישון בארגז של המשאית וזה יעבור לו. 

 

המספרים העולמיים בירידות מאוד חזקות, נכון לעכשיו אין שום סימן למוטציה או ווריאנט בעייתי .

כרגע יש יותר סיכון מהכיוון של רוסייה מאשר מהכיוון של הקורונה. 

 

 

[sperial]

מה שקורה בינתיים הוא שפורסם שהאומיקרון לבדו גורם תגובת נוגדנים חלשה מאד (לך למדוד תגובה של תאי T, זה הרבה יותר מסובך). לעומת זאת שילוב של אומיקרון עם חיסון נותן תגובה יפה מאד. 

 

בינתיים הגענו לאפריל, לא ברור לי מה קורה עם ההבטחות של פייזר ומודרנה לחיסון מעודכן במרס. עד כמה שאני מבין בינתיים זה בשלב של ניסויים קליניים. אבל ממילא כל כך רבים נדבקו באומיקרון עד שאני מסופק אם יהיה הרבה קהל יעד לחיסון הזה בחודשים הקרובים. מה יקרה בסתיו? סיפור נפרד. אולי אחרי קרוב ל-3 שנים המגיפה תדעך מעצמה, אבל מצד שני, אולי יגיע איזה זן שמסתתר כרגע מעבר להררי חושך ויפתיע אותנו כמו הדלתא. אין על מה להתנבא, רק לעקוב, לא להסיר את המסיכות (אבל הציבור החליט שכן, כך זו מלחמה די אבודה) ולחסן את הקבוצה הלא גדולה של אנשים בסיכון גבוה שטרם התחסנו, בלי או עם מחט.

 

אישית, כיוון שאני מצוי בקבוצת הסיכון, עברתי לפני שבועיים למסיכות KN95 שעלי שולח בזריזות במחיר שווה לכל נפש, בעיקר אם נביא בחשבון שאורך החיים של מסיכה כזו ארוך משמעותית מזה של המסיכות הכירורגיות הרגילות.

 

 

[יבגניפ]

לפני שעה, sperial כתב:

אישית, כיוון שאני מצוי בקבוצת הסיכון, עברתי לפני שבועיים למסיכות KN95 שעלי שולח בזריזות במחיר שווה לכל נפש, בעיקר אם נביא בחשבון שאורך החיים של מסיכה כזו ארוך משמעותית מזה של המסיכות הכירורגיות הרגילות.

זו ההחלטה הכי טובה שאתה יכול לקבל כנראה

[sperial]

העניין הוא שכנראה לא חסרים אנשים חסרי אחריות שלמרות שהם מאומתים ויודעים זאת ממשיכים להסתובב במקומות ציבוריים, וכאשר יש זלזול מוחלט במסיכות זה מרשם להמשך המגיפה.

[יבגניפ]

נכון, אבל אין לאף אחד מה לעשות עם זה. כי התחושה הכללית היא שזה הסוף (כן ברור לגמרי שיכול לצוץ וריאנט קטלני חדש)

[sperial]

כפי שכתבתי אתמול - הציבור החליט שהמגיפה נגמרה. אז מיהם בכלל המדענים, ומה הם מבינים?

[davemustaine87]

לפני 11 שעות, sperial כתב:

אין על מה להתנבא, רק לעקוב, לא להסיר את המסיכות (אבל הציבור החליט שכן, כך זו מלחמה די אבודה) ולחסן את הקבוצה הלא גדולה של אנשים בסיכון גבוה שטרם התחסנו, בלי או עם מחט.

 

מבין את הדאגה שלך, אבל זוהי חרב פיפיות. כשהגעת למעין סטטוס קוו עם הוירוס לרמה שאתה מקבל את הסיכון שלו, אתה חייב לחשוף את האוכלוסיה למינונים קטנים שלו על מנת שמערכת החיסון תעבוד כול הזמן כנגדו. 

תתחיל לעשות הגבלות, מסיכות, והמנעות ממנו, אתה רק תקבל התפרצות אלימה מחודשת שלו, בדיוק כמו שהיה בשנתיים האחרונות שכולם תהו לאן נעלמה השפעת. ואז קיבלנו אותה אחרי שנתיים בהתפרצות אלימה הרבה מהרגיל. 

[sperial]

אני לא קונה את ב"סטטוס קוו". יש בקהל תחושה שאומיקרון הוא מסלול האבולוציה של הנגיף. אבל עדיין מוקדם לקבוע זאת, כי וריאנטים חדשים מגיעים דווקא מהאזורים הפחות מנוטרים. וכיוון שההגנה שהדבקות באומיקרון פחותה משמעותית מזו שהקנו הוריאנטים הקודמים סביר שרמת המיגון של האוכלוסיה בפני וריאנטים חדשים לא תהיה מספקת. בגלל זה יהיה צורך בסבלנות, הייתי אומר בגדול כחצי שנה (זה די קרוב למחזור הוריאנטים ב-2021), אבל צריך לראות גם מה יקרה בחורף בחצי הכדור הצפוני.

עריכה אחרונה ב-8 לאפריל, 2022 על ידי sperial