שרשור פוליטי של אחרי/לפני/באמצע בחירות/מלחמות/שלום/חומוס בדמשק

[mikyl]

לפני 5 שעות, Ooga כתב:

מה שהגיע מארהב בתחילת המלחמה גם יוצר בארץ, נמכר אליהם והוחזר אלינו בשביל תגבור.

 

דיברנו על הספקת אמצעי לחימה לישראל על ידי ארה"ב ולא על יכולת לייצר אותם . אז גם במקרה הזה טילי טמיר הגיעו מארה"ב. זה קודם כל. אבל גם בכתבת סימוכין שהבאת כתוב: "חלק מייצור המיירטים מתבצע בארה"ב בידי שותפתה של רפאל, ריית'און, אולם ההרכבה הסופית מבוצעת בארץ." אז אי אפשר להגיד ש"100% מהמיירטים של כיפת ברזל מיוצרים בארץ". 

 

עריכה אחרונה ב-10 בפברואר על ידי mikyl

[MadCat_LE]

לפני 8 דקות, farkash7 כתב:

תשובתו של המנהיג הגרוע בתולדות ישראל: "זה לא בגלל הכלכלה זה בגלל המלחמה".
בניגוד לכת הביביסטים את הלוקשים שלו חברות הדירוג כבר לא אוכלות. הן רואות טוב מאוד מה הוא והממשלה הנוראית שלו עשו, ומתכננים לעשות.

 

תארו לכם מנכ"ל של חברה גדולה, קורה משבר ענק שגורם לפיטורים וקיצוצים נרחבים והמנכ"ל באותו זמן נותן בונוסים למקורבים ללא גבול וללא תכנית הבראה, כך שהתחזית היחידה היא התמוטטות החברה - והדירקטוריון מריע לו ומאשר הכל במקום לבעוט אותו החוצה.

 

מישהו היה משקיע בחברה כזו?

[MostlyWicked]

לפני 16 שעות, asix כתב:

וזאת בדיוק הסיבה שהסיסמא החדשה עד לניצחון המוחלט עובדת רק על חלק מהעם שעדיין חי באשליה שביבי הוא ימין ויעשה סיפוח.

ניצחון מוחלט לא יהיה פה ואני בספק אם יהיה פה בכלל משהו שמוגדר כנצחון.

אפשר לראות את ערוץ מציאות אלטרנטיבית  ( אפיק 14 בשלט) ולתת לאותה מציאות את הגב שהחטופים מפריעים לנצחון המוחלט לעומת המציאות האמיתית שבה כל עוד יש חטופים לא יהיה ניצחון מוחלט.

אבל כבר התרגלתי שאנשים תומכים במשהו שהאכילו אותם כדי לסדר את האינטרס למישהו שבכלל לא אכפת לו מהם. 

אני עוד זוכר שנאמרו דברים מאוד דומים על מבצע חומת מגן. לי אין שום ספק שלא רק אפשרי להגיע לניצחון (לא יודע מה זה "מוחלט", אבל ניצחון), אלא גם נגיע אליו. המומנטום גם ככה, אם לא שמת לב, לטובת צה"ל.

[SlowRide]

השאלה איך מגדירים ניצחון.

נתנו להם מכות שבסיוטים הכי קשים שלהם לא חלמו שיחטפו. עזה זה אחד המקומות הכי מחורבנים לחיות בהם על כדור הארץ כרגע. לפני זה קראו לזה בית כלא, היום הם חולמים לחזור ל"כלא" שחיו בו קודם.

אבל ניצחון זה לא רק לנצח בקרב אלא לתכנן את העתיד כמנצחים. אם לא נעשה עם הניצחון הזה כלום זה רק עניין של זמן עד שנצטרך להילחם שוב. 

טרוריסטים בעזה תמיד יהיו, אבל בעצימות נמוכה מאד שלא מסכנת את המדינה. לנו אין שום תכנית איך לשמור על ההישג הזה, שלא לדבר על פתרונות מדיניים שהקהילה הבינלאומית דורשת. למה? כי את הכל מנהל אדם חסר חזון ואידאולוגיה, שמבחינתו עוד 10 שנים הוא לא יהיה פה וזה יפול על מישהו אחר.

עריכה אחרונה ב-10 בפברואר על ידי SlowRide

[asix]

אתה יודע לומר מהו ניצחון אם אתה לא מחזיר את מי שנחטף ממיטתו בבוקר חי ואתה לא מחזיר אותו חי?

לכל אלה שאומרים שלא משלמים כל מחיר בעד חטוף ממליץ לעשות החלפת שבויים. שהם ישבו שם ( או מישהו מיקיריהם) ושיחכו לממשלה שתעשה את הצעדים שלה. 

מהו ניצחון בעיניך? שמה יקרה? אתה באמת חושב שאם ממשלה כזאת ניתן לנצח? ומה עם הפילוג בעם? ניצחנו?

"ביחד ננצח"🤣. מי זה הביחד? החרדים שלא מתגייסים או אלה שלא קיצצו בתקציביהם אחרי שלאחרים קיצצו?

אני יודע - הביחד זה אלה שיש להם עכשיו עוד 4 חודשים "ללמוד" בפטור כאשר מי שגויס עושה עוד 4 חודשים שירות סדיר.

כשיושב שר בממשלה ואומר שמה הממשלה קשורה למלחמה או מה רע פה, אתה מבין שניצחון לא יהיה פה.

 

אז אולי אתה רואה ניצחון בכך שהחרבנו את עזה.

מבחינתי זאת לא מטרת המבצע. המטרה הייתה להרוג את מנהיגי חמאס ולהחזיר את החטופים. בשני המקרים אתה לא קרוב לזה אפילו.

ואני בכלל לא מדבר על אונר"א שעד שהצלחנו לשכנע את העולם שהם מחבלים ואנו רוצים להוציא אותם משם ( והעולם איתנו בנושא הזה) עכשיו התהפכנו כמו סטייק ורוצים שהם יטפלו באזרחים.

 

דבר נוסף - עצם זה שאנו בעצמנו לא יודעים מה יהיה ביום של אחרי ( כי לשמש העמים אין אינטרס כזה) אנחנו מגבירים עוד יותר את הלחץ מהעולם לתת להם מדינה. ואתה יודע מה קורה כשדברים נעשים בלחץ ( ואפשר להוסיף אינטרסים פוליטיים)? מקבלים את התוצאה הגרועה ביותר.

 

אם אתה יודע לומר לי מהו ניצחון ואיפה אנו עומדים ביחס אליו אני אשמח לשמוע כי זאת לא התחושה.

התחושה היא שהחטופים "מפריעים" לנצחון ( ככה בכל אופן מפמפמים בערוץ מציאות מדומה) במקום לומר ששום דבר לא יוגדר ניצחון אם מי שחי חטוף בעזה לא חוזר חי לישראל.

 

[David32]

לפני שעה, asix כתב:

ואני בכלל לא מדבר על אונר"א שעד שהצלחנו לשכנע את העולם שהם מחבלים ואנו רוצים להוציא אותם משם ( והעולם איתנו בנושא הזה) עכשיו התהפכנו כמו סטייק ורוצים שהם יטפלו באזרחים.

 

הטענה היא שזה הקו של ישראל שנים. ע"ע ד"ר עינת ווילף שטוענת שהיא הגיע לפגישה עם הגרמנים שיפסיקו לממן את אונרא, ונאמר לה שבפגישה לפניה צחי הנגבי ביקש שיעלו את המימון.

[oryo]

לא יהיה "נצחון", כמו שלא יהיה הפסד חד צדדי. במלחמה בעזה יש רק מפסידים והשאלה היא מי מפסיד יותר, שם התשובה מובהקת (הפלסטינים, כמובן). בעוד שישראל חטפה מהלומת פתע מצמררת וגרוטסקית, אין באמת השוואה בין 1000 אזרחים שנרצחו ונחטפו מול פי עשר/ים הרוגים+ החרבה מוחלטת של רוב הרצועה. גם מאות החיילים שלנו זה סדר גודל פחות מאלפי חמאסניקים שלהם. 

 

אבל מה החכמה, מדובר בעם פח, עני ועלוב, ללא נכסים או אופק, עם הנהגה אפילו גרועה יותר מההנהגה הישראלית. אז בהשוואה בין סוסיתא וחמור חולה הסוסיתא נוסעת טוב יותר - אבל מי שמכיר רכבים יודע שזה לא רכב ששווה חגיגה, אלא תחרות בין שתי אלטרנטיבות עלובות. 

 

ישראל - שזה אומר הן ההנהגה העלובה בתולדות המדינה והן הציבור עצמו שטומטם במשך עשרות שנים עד לנקודה בה הוא בוחר בה (ויבחר בשנית) - התמכרה לסם האינרציה וה"סטטוס קוו", ולכן לא דנה ביום שאחרי. "לנצח נחיה על החרב" אומר ביבי, וזוכה בבחירות כי הציבור שלו לא קולט את האבסורד. גם כעת יושבים פה ביביסטים ומאוננים על תמונות וידיעות של עזה מוחרבת, כאילו הניצחון של הסוסיתא גורם לה להיות רכב ששווה משהו כי למתחרה יש חמור קטוע גפיים. כאילו משהו השתנה חוץ מעוד כמה עשרות/מאות אלפי משפחות במעגל השכול העוני וחסר הבית בעזה - מישהו יכול לנחש מה תהיה הקריירה של הצעירים שאיבדו ליטרלי הכל?

 

עכשיו שלא תבינו לא נכון, בפן האישי אני מוצא נחמה בתמונות של עזה כעיי חורבות. גם אני אדם פשוט המעוניין בנקמה, וגם אני חושב שהפלסטינים חייבים לשאת באחריות של ההנהגה שלהם. אמהמה חוץ מלב יש לי גם מח, והמח יודע שהרס חסר תכלית - כמו מהלך צבאי חסר אפיק מדיני - לא מייצר עתיד אלא רק תחושה נעימה ואנושית של יצר הנקם ומעין צדק פואטי דמיקולו.

 

במיקרו אנחנו מנצחים את הלחימה, במאקרו מפסידים את העתיד כמדינה מערבית משגשגת. 

עוד עץ בג'ונגל. 

[farkash7]

לפני 6 שעות, asix כתב:

מבחינתי זאת לא מטרת המבצע. המטרה הייתה להרוג את מנהיגי חמאס ולהחזיר את החטופים. בשני המקרים אתה לא קרוב לזה אפילו.

המטרה הייתה להחריב את עזה בגדול.
הם החריבו לך קיבוצים וטבחו ביושביהם, אתה תחריב להם את כל הרצועה כך שלא תהיה ראויה למגורי אדם. ככה מחזירים את ההרתעה במזרח התיכון.
כל השאר סיפורי סבתא וסיסמאות פוליטיות.

החטופים הם אכן מטרה, רק שהיא נדחקה כי לביבי יותר חשוב לתחזק ממשלת זדון.
ביבי לא רוצה עסקה מופקרת כן? זה ששיחרר 1000+ מחבלים עבור חייל אחד כשזה שירת את האינטרס הפוליטי.
 

  

לפני 7 שעות, MostlyWicked כתב:

אני עוד זוכר שנאמרו דברים מאוד דומים על מבצע חומת מגן. לי אין שום ספק שלא רק אפשרי להגיע לניצחון (לא יודע מה זה "מוחלט", אבל ניצחון), אלא גם נגיע אליו. המומנטום גם ככה, אם לא שמת לב, לטובת צה"ל.

בחומת מגן ניצחנו? אכן. האמת שמה שעשינו בעזה מגמד את מה שעשינו בוחמת מגן, הן מבחינת ההרס, הן מבחינת הרג אוייב ולקיחת נכסים שלו.
רק תזכיר לי מי שלט אזרחית ביו"ש אחרי חומת מגן? מי שולט שם אזרחית עד עכשיו? הרשות, ולא היא לא עברה שום רפורמות.
ביבי ועדר הכסילים שלו צועקים "רק לא רשות", אם ככה אני מבין שחמאס עדיף על רשות.
היה צריך להיפטר מנתניהו ביום הראשון מסתבר, כשהוא עוד רבע בנאדם והצל של עצמו.

לא הולכים לבחירות באמצע מלחמה הוא אומר? אבל זה בסדר לקחת את מדינת ישראל לטרלול של מערכות בחירות באמצע משבר הקורונה כי לא בא למר ביבי למלא אחר הסכם הרוטציה שהוא חתם.

עריכה אחרונה ב-10 בפברואר על ידי farkash7

[Gosser1860]

לפני 7 שעות, asix כתב:

מהו ניצחון

נכון לעכשיו ישראל מנצחת צבאית בעזה באופן מעורר השתאות ויש מספיק כתבות/מאמרים בנושא אז חבל לכלות את הביטים של עמוס על זה. 

בעקבות העדויות שמגיעות מעזה, מתקבל הרושם שהיא בגדול כולה קן טרור אחד גדול שכל תכליתה הוא מלחמה ומוות, ולכן אני לא מתפלא על ההרס הנרחב שפשט לאורך ולרוחב הרצועה.

 

כבר דיברנו פה על "היום שאחרי", ובכלל לא ברור אם יש פתרון כלשהו שלא כולל "חינוך מחדש" לאורך שנות דור כדי להצליח לייצר מציאות אחרת. כל עוד ישראל היא לא ארה"ב ועזה היא לא יפן של 45' לא ברור אם יש היתכנות לעניין. כל הגורמים - המערביים, הערביים, ישראל והרש"פ  - מסרבים לדון על כך באופן רציני, לפחות בפומבי. מכאן אני מסיק שלחלק מהשחקנים אין אינטרס כנה ואמיתי לשינוי עמוק. וכאן מתקבל דיסוננס שמכריח את ישראל ובפרט את הישראליים להכיר במגבלות הכוח כל עוד רוצים להישאר מדינה סמי-מערבית.

 

אז מבחינתי ניצחון יהיה מורכב משני דברים - תושבי העוטף והצפון חוזרים לבתים שלהם והחלק השני הוא קיום עקבי וסיזיפי של אותן החלטות שיהיו בסוף המלחמה. החלק הראשון הוא הכרחי לתקומה של הלאום מהמכה שחמאס הנחית על ישראל. החלק השני הכרחי לשמירת ההישגים של המערכה.

 

בנוגע לחלק האמצעי ה-"ביחד ננצח", אני חושב שאנחנו לקראת עשור של תמורות משמעותיות, וזה עוד לפני מערכה בצפון. אם מותר להשאיל את הדמיון בין ה-7.10 למלחמת יום הכיפורים, אז ישראל עברה מעל עשור של שינויים משמעותיים ביותר וזו תיהיה הנחה סבירה שתהליך דומה יקרה גם עכשיו. יחסי החרדים וישראל, שירות בצה"ל, מוסדות פוליטיים וכו'. זה כמובן לא יקרה במכה או מהר, אלא תהליך ארוך.

 

לגבי החטופים, קשה מאוד לענות. הרי ברור שלא ניתן כלאום לקבל את דרישות חמאס, ואני מקווה שלא צריך להסביר שבתור יחיד הייתי מקבל גם 10 פעמים את הדרישות. בלחימה א-סימטרית בסטנדרטים מערביים מול ארגון טרור, החטופים זה פחות או יותר הקלף המרכזי והעיקרי של האויב. כמדינה, ישראל צריכה לעשות הרבה (המון) כדי להחזיר אותם, אבל מנגד יש לה אחריות על כלל התושבים ובטחונם.

 

[sperial]

ולכן, עם כל הסימפתיה למשפחות, המנהיגים צריכים להבהיר שיש קו אדום. הבעיה היא שמאז עיסקת ג׳יבריל המחיר שישראל שילמה הולך ועולה (מבחינה זו עיסקת נובמבר היתה דווקא נסיגה של הצד השני), אבל כאן רוצים עיסקה במחיר בלתי אפשרי כשאין מושג מה התמורה המוצעת לישראל. ומצד שני ממשלת ישראל, שאני נמנע בכוונה מלקרוא לה הנהגה כי אין בה כל מנהיגות, למעשה חסרה סמכות מוסרית.

[asix]

לפני שעה, farkash7 כתב:

ביבי לא רוצה עסקה מופקרת כן? זה ששיחרר 1000+ מחבלים עבור חייל אחד כשזה שירת את האינטרס הפוליטי.

ונתן שטח בירושלים עבור מסוממת ברוסיה ושיחרר מחבלים עבור סוחר סמים בצפון.

כשזה משרת אינטרסים אישיים הוא ישחרר אלפי מחבלים.

[David32]

מת על זה שאפשר לסכם את תגובת של סמוטריץ להורדת הדירוג ל איזה "לע אחי מה הם בכלל מבינים בכלכלה. הם סתם."

[farkash7]

חתיכת אידיוט. גם מודיס "שמאלנים" מסתבר.
בכל פעם שהוא מזכיר את "בעזרת השם" דירוג האשראי שלנו חוטף עוד.
חבורה של מטומטמים. לא יאומן איך הרסו פה את המדינה בשנה וקצת.
מעודף תקציבי וצפי להעלאת דירוג אשראי הגענו למה שהגענו.

עריכה אחרונה ב-10 בפברואר על ידי farkash7

[פריג'י]

גם בלי המלחמה זה היה הכיוון. תחזית שלילית. אבל צריך להבין, יש כאן בובת גרב/סמרטוטים בשם סמוטריץ'. הקול מאחוריו זה קולו של נתניהו. 

 

אני חושב שהוא פשוט הבין שהדרך שלו להישאר בשלטון היא טרנספר מרצון.

כל מי שקצת שפוי בודק אפשרויות.

אם הכלכלה פה תושמד מי יצביע למועמדים אחרים? מי יישאר כאן בכלל, במדינה נחשלת עם כלכלה פח ומיסים בשמיים ששואפת להיות דיקטטורה משיחית?

[sperial]

עוד לא הזמין את משה וגייס כמה אנשים שיחזיקו את הידיים שלו מורמות?

 

חבורה של מנותקים, פשוט לא ייאמן.

 

אבל עדיין יש להם לא מעט תומכים.