שרשור פוליטי של אחרי/לפני/באמצע בחירות/מלחמות/שלום/חומוס בדמשק

[DubelBoom]

נראה לי ששאול אמסטרדמסקי מבטא יפה מה שהרבה מאיתנו רוצים להגיד. בעיקר האנלוגיה למנעד של דמוקרטיה כמו בכשרות.

 

https://newmedia.calcalist.co.il/magazine-27-07-23/m04.html

(הטקסט המצוטט פה מהפייסבוק שלו, זה הקישור לכתבה המלאה)

ציטוט

 

דמוקרטיה למהדרין
==============
המחנה הליברלי צריך לדרוש מערכת חינוך עצמאית. מסלולים מיוחדים בצבא. קצבאות למי שלומדים את התורה שלנו. שכונות נפרדות. נישואים וגירושים בדרכנו. כמו החרדים, גם אנחנו חייבים מהדרין
=============
(מתוך טור סוף השבוע שלי במוסף כלכליסט. הטור המלא בתגובה הראשונה)
=============

1.
בלילה שבין ראשון לשני, אחרי שתי ההפגנות הגדולות לפני אישור החוק לביטול עילת הסבירות, מישהי במאהל המחאה בגן סאקר בירושלים אמרה לי משהו שנשאר איתי. הגעתי לשם כדי לצלם סרטון לכאן חדשות על שתי ההפגנות, ופגשתי אשה מבוגרת שהגיעה לירושלים עם בן זוגה. 11 בלילה, והם בדיוק הקימו את האוהל הקטן שלהם בלב המדשאה, אחרי יום ארוך של הפגנות. היה חם ולח וסביבנו הרבה אנשים עייפים אחרים הקימו את האוהלים שלהם, וצעירים ניגנו בגיטרה.

"תאר לעצמך שמחר הממשלה היתה מעבירה חוק שלא חייבים כשרות, והצבא היה מוותר על כשרות כי זה חוסך לו המון כסף", היא אמרה. "אתה מתאר לעצמך כמה אנשים היו עוזבים את צה"ל כי הם לא יכולים לתפקד בלי כשרות, נכון? אז אותו הדבר אצלי עם דמוקרטיה. אני חייבת את זה בשביל לחיות, לא יכולה אחרת".

אני חושב על זה מאז. מעבר לאמירה הישירה, המזוקקת — "אני חייבת דמוקרטיה בשביל לחיות, לא יכולה אחרת" — בהקבלה שבין דמוקרטיה לכשרות יש הרבה היגיון. בעיקר כי דמוקרטיה, כמו כשרות, היא לא עניין של 1 או 0. הרי כשרות היא מנעד, אדם יכול לבחור איפה הוא מתמקם עליו ויש מוסדות שונים לפי דרגות החומרה, יש למשל דתיים שאוכלים כשר אבל יכולים לאכול במקום ללא תעודה, ויש כשרות של הרבנות, ויש מהדרין של בד"ץ. גם דמוקרטיה היא מנעד. יש דמוקרטיות חלשות יותר ויש חזקות יותר, יש דמוקרטיות רק בשם ויש דמוקרטיות בפועל. וכמו שהחרדים לא מסתפקים בכשרות של הרבנות הראשית אלא מחפשים מהדרין, זה נכון גם לדמוקרטיה.

אחרי הכל, גם יריב לוין אומר שהוא רוצה דמוקרטיה. גם שמחה רוטמן. אבל המחנה הליברלי, לא די לו בדמוקרטיה בסגנון לוין, רוטמן או מכון קהלת, דמוקרטיה לייט, כזו שנשענת רק על העיקרון של רצון הרוב, שרירותי ככל שיהיה. המחנה הליברלי זקוק לדמוקרטיה אחרת בשביל לחיות. הוא זקוק לדמוקרטיה למהדרין. דמוקרטיה מהודרת. אם החרדים הצליחו ליצור מספיק כוח שוק כדי שייצרו עבורם מוצרים בכשרות מהדרין, גם המחנה הליברלי יכול. זה הזמן לדרוש דמוקרטיה למהדרין. וכל האמצעים כשרים.

2.
איך דורשים דמוקרטיה למהדרין?

אפשר פשוט להעתיק את השיטות של החרדים. קודם כל דורשים, באופן ברור וחותך, מערכת חינוך נפרדת ועצמאית. "החינוך הממלכתי" מת כשהחלה החקיקה המשפטית. בכלל, למילה הזו, "ממלכתי", אין המון משמעות כרגע. ההפרדה כבר קורית: ממש בימים אלה רשויות מקומיות שונות מקדמות הקמה של זרם החינוך הליברלי. הבשורה יוצאת מתל אביב — מנהלת מינהל החינוך בעיר, שירלי רימון ברכה, סיפרה לי על כך בריאיון בסוף מאי — ומתרחבת מהר. השבוע, למשל, מנהל התיכון הריאלי בחיפה, מנדי רבינוביץ, רמז לכך במכתב פתוח למתנגדי החקיקה. "לאחר שנבלום את הדורסנות ונחזיר את ארצנו לעצמנו, לא נחזור לשתוק יותר לעולם", הוא כתב. "המחנה הדמוקרטי והליברלי התחיל הקיץ את דרכו הארוכה בחזרה אל היסודות שעליהם קמה מדינתנו. בעוד כמה חודשים (בבחירות) ברשויות המקומיות, נבצר את הערים הליברליות שלנו ומשם נמשיך במסע הארוך במאבק על דמותנו". אם רשויות דומיננטיות יכריזו על הקמת זרם כזה, לא יהיה אפשר למנוע את המהלך. אם לחרדים מותר להחזיק מערכת חינוך עצמאית, שרוב המימון שלה (50%-100%) מגיע דרך תקציב המדינה, למה לא לחינוך הליברלי העצמאי? דמוקרטיה למהדרין.

וכשהילדים גומרים את בית הספר ואמורים להתגייס, גם שם אפשר לדאוג למסלול דמוקרטי למהדרין. אם נערי הציונות הדתית זוכים למסלול מקוצר במסגרת ישיבות ההסדר, למה הליברלים צריכים לשרת שירות מלא? זה הזמן לדרוש ישיבות הסדר ליברליות. שנת מכינה, לעיצוב וחיזוק הזהות הליברלית, אחר כך קצת צבא — שנה וחמישה חודשים, לא דקה יותר, כמו אחינו בני הישיבות — ואז עוד שנה ומשהו של הכנה לאוניברסיטה או לשוק העבודה או משהו ליברלי אחר.

ואז, גם בהשכלה הגבוהה אפשר לדרוש מסלול דמוקרטי למהדרין. החרדים הצליחו לקבל מימון ללימודי הבסיס הרוחני שלהם, אז למה לא גם אנחנו? למדתם תואר במדעי הרוח? קבלו אוטומטית קצבה של השלמת הכנסה, שווה לקצבת האברכים. הרי משני הדברים האלה לא באמת אפשר להתפרנס.

וההיפרדות לא צריכה לעצור בחינוך. בואו נמשיך למרחב הפיזי. החרדים מעדיפים לגור בשכונות נפרדות כדי לשמור על אורח החיים שלהם, בעיקר בשבתות. אתם מכירים את השכונות והרחובות שאי אפשר להיכנס אליהם בשבת, אנחנו הרי לא רוצים לפגוע ברגשות התושבים. אז מה רע בשכונות דמוקרטיות למהדרין? שכונות שגם בהן יתחשבו ברגשות התושבים. תהיה בהן, למשל, תחבורה ציבורית בשבת. גם זה כבר מתחיל לקרות, עם אזורים וערים ושכונות שבהם רבים מהעסקים עובדים בשבת, ואוטובוסים משרתים את הציבור.

ומה עם חתונה וגירושים וקבורה? אחד הדברים החשובים ביותר לחרדים הוא שליטה בהלכות הנישואים בישראל. הגיע הזמן ליצור שמורות טבע דמוקרטיות למהדרין לאנשים שרוצים להינשא אחרת וגם להתגרש אחרת, במידת הצורך. בלי רבנים, בלי חוסר שוויון מגדרי. מהדרין זה מהדרין.

אפשר להמשיך עם זה עוד ועוד. בואו נזרוק רעיונות. חלק יהיו אוויליים או פחות משמעותיים, חלק יהיו קשים מאוד ליישום. אז מה? ולייצר מוצרי חלב בכשרות מהדרין זה לא קשה? קשה. וגם יקר. וכולנו משלמים על זה מחיר עודף. ועדיין, זה קורה. זה הזמן של המחנה הליברלי לדרוש את המהדרין שלו.

3.
להתכנסות של המחנה הליברלי בתוך עצמו יהיה מחיר כלכלי. המדינה כולה תשלם את המחיר הזה. אבל גם על ההתכנסות של החרדים בתוך עצמם כולנו משלמים, והרבה יותר. וההתכנסות הזאת הכרחית. היא כבר קורית. היא פשוט תקרה עכשיו יותר מהר.

קחו את ירושלים כדוגמה. בשנות התשעים היא היתה עיר חזקה יותר מבחינה כלכלית־חברתית. במדד הסוציו־אקונומי של הלמ"ס, ב־1995 היא היתה באשכול 5, מקום לא רע באמצע. מאז היא הידרדרה עוד ועוד. בעדכון האחרון של הרשימה, ב־2019, היא כבר היתה באשכול 2, כמעט בתחתית. עיר הבירה שלנו היא מהעניות בערי ישראל. ובדקתי, אין הרבה יישובים שהידרדרו שניים או שלושה מקומות בדירוג. רוב היישובים נשארו באותו אשכול, או טיפסו. יודעים אילו יישובים כן הלכו הרבה אחורה ב־25 השנה האחרונות מלבד ירושלים? ההתנחלויות בית אל, בית אריה, גבעת זאב ומעלה אפרים, המושבה יבנאל, הערים בית שמש, ערד, צפת וקצרין, וגם המועצה המקומית ראש פינה. אשאיר לכם למצוא את המשותף להן. ובירושלים ראיתי את זה מקרוב, את התהליך שמזין את עצמו. ככל שגדלה האוכלוסייה המוחלשת בעיר, כך האוכלוסייה החזקה הצטמצמה. לא רק בחלקה היחסי. החזקים פשוט עזבו.

תהליך דומה עלול לקרות לישראל כולה כשהמחנה הליברלי יסתגר בתוך עצמו — כל השאר ישקעו בעוני, עד שמנהיגיהם יבינו שהוא לא יכול להימשך. אבל אולי אין דרך אחרת. המחנה הליברלי לא יכול לחיות עם דמוקרטיה לייט, הוא זקוק למרחב דמוקרטי למהדרין לחיות בו. קל וחומר כשהממשלה עצמה מפנה לו עורף. הקריאות "אחים אנחנו" הן קריאות חלולות. גם קין והבל היו אחים. המחנה הליברלי צריך להישמר, לשמור על עצמו בעצמו, אין לו כרגע מגינים אחרים.

 

 

[garicho]

לפני 10 שעות, Nemesis כתב:

אגב, ראיון שנערך עם פרופסור יואב דותן, שרוטמן ציטט את משנתו המון בכל הקשור לעילת הסבירות: 

 

https://mobile.mako.co.il/news-podcast_n12/one_a_day/Article-ae26e2f03498981027.htm

 

ראיון מעניין מאוד. תודה על השיתוף.

[yb]

לפני 56 דקות, DubelBoom כתב:

נראה לי ששאול אמסטרדמסקי מבטא יפה מה שהרבה מאיתנו רוצים להגיד. בעיקר האנלוגיה למנעד של דמוקרטיה כמו בכשרות.

 

https://newmedia.calcalist.co.il/magazine-27-07-23/m04.html

(הטקסט המצוטט פה מהפייסבוק שלו, זה הקישור לכתבה המלאה)

 

 

אני חושב שהדמוקרטיה למהדרין כפי שהוא קורא לה, מבואת את הצורך של ההגנה שכבר לא מובנת מאליה,  שהכמות תנסה לבלוע את האיכות במדינה כל כך קטנה לאורך הזמן,

לכן מה שהיא צריכה אני אקרא לו בצורה כוללת "קיר הברזל הדמוקרטי".

חייבים להפסיק את הזלזול והניצול של הציבור הכללי על ידי קבוצות לחץ קיצוניות.

מהיום אומנותי תורתי.

 

[Gavrik]

לפני כשעה, DubelBoom כתב:

נראה לי ששאול אמסטרדמסקי מבטא יפה מה שהרבה מאיתנו רוצים להגיד. בעיקר האנלוגיה למנעד של דמוקרטיה כמו בכשרות.

 

https://newmedia.calcalist.co.il/magazine-27-07-23/m04.html

(הטקסט המצוטט פה מהפייסבוק שלו, זה הקישור לכתבה המלאה)

יש פה בעיה עקרונית.

המערכת החרדית העצמאית התאפשרה בזכות ערכי הדמוקרטיה, הגנה על המיעוט והחלש אפשרה להם לקיים את אורך חייהם וקהילה סגורה גם כאשר לא היו מפלגות חרדיות בממשלה, למשל כשליברמן החליט לקצץ להם קצבאות בג"ץ נתן לו ברקס תוך שימוש בעילת הסבירות.

עכשיו כשהחרדים, המשיחיים והמושחתים חותרים תחת ערכי הדמוקרטיה כל אחד עם הסיבות שלו. אתם חשובים שהם יאפשרו את קיומן של מערכות נפרדות עם ערכים שונים?
בלי דמוקרטיה כל הרעיון הזה לא אפשרי.

[yb]

לפני 3 דקות, Gavrik כתב:

עכשיו כשהחרדים, המשיחיים והמושחתים חותרים תחת ערכי הדמוקרטיה כל אחד עם הסיבות שלו. אתם חשובים שהם יאפשרו את קיומן של מערכות נפרדות עם ערכים שונים?
בלי דמוקרטיה כל הרעיון הזה לא אפשרי

 

נגמר הזמן של עיוותים שכאלה בין קהילות,   אי אפשר לשבת ולחכות ולמרחח את האמת כי אחרת אם לא יהיה פתרון מהותי ויסודי, אז יבואו עוד סיבובים נוספים בשנים הבאות ואז באמת כבר לא יעצרו וידרסו עד הסוף.  

הכי גרוע זה למרוח משהו ליד במקום את העניין עצמו  ואז ללכת לישון שוב לכמה שנים.

 

[DubelBoom]

לפני 16 דקות, Gavrik כתב:

יש פה בעיה עקרונית.

המערכת החרדית העצמאית התאפשרה בזכות ערכי הדמוקרטיה, הגנה על המיעוט והחלש אפשרה להם לקיים את אורך חייהם וקהילה סגורה גם כאשר לא היו מפלגות חרדיות בממשלה, למשל כשליברמן החליט לקצץ להם קצבאות בג"ץ נתן לו ברקס תוך שימוש בעילת הסבירות.

עכשיו כשהחרדים, המשיחיים והמושחתים חותרים תחת ערכי הדמוקרטיה כל אחד עם הסיבות שלו. אתם חשובים שהם יאפשרו את קיומן של מערכות נפרדות עם ערכים שונים?
בלי דמוקרטיה כל הרעיון הזה לא אפשרי.

 

ברור שלא.

לדעתי הרעיון פה הוא לפנות לדתיים והמסורתיים, שרוצים רפורמה במידה מסוימת, ובעיקר לא מבינים למה מבחינתנו החוקים האלו הם סיבה מספיק טובה לשבור את הכלים (''כולה עילת הסבירות, מה כבר כל כך חשוב בזה?'').

אנחנו - חילונים, דתיים, מסורתיים עדיין הרוב, ונהיה לשנים הקרובות עד שהמשיחיים והחרדים יהיו רוב. אם נצליח לעורר הבנה בצד המסורתי והדתי על מה אנחנו נלחמים ולמה זה כל כך חשוב לנו, גם אם להם זה לא חשוב, עוד יש לנו סיכוי להצליח לעגן פה בחוק דברים כאלה.

[פריג'י]

זה טור סאטירי.

הרי גם בארץ נהדרת כשעוד הייתה טיפה חדה עשו מערכון על החילונים הבודדים שעוד מגיעים לצה"ל שהוא צבא דתי, ויש חילוני צבאי ראשי שדואג לזכויות שלהם בתור מיעוט ושאר שטויות כאלה.

 

אבל עצם הקיום של רוב דתי קנאי כזה, בהגדרה, לא ייאפשר את קיומם של "כופרים".

[Coro]

זה רעיון נחמד, אבל צריך פוליטיקאים מוכשרים שיוציאו אותו לפועל וינצחו בשביל הציבור שלהם.

לא כל מני אנשי בידור ותקשורת שנכנסו לפוליטיקה בגיל 40 ולא מבינים איך הם כל הזמן מפסידים.

 

 

[DareDevil]

אל תצפה לשום דבר כאשר ציבור דתי חש מורם מהעם ועצם הקיום שלו בתור דתי, זה מה שהופך אותו ליותר טוב. 

תשב בשיעור רנדומלי מסוים בבית כנסת, בסוף זה יגיע גם לאנחנו בתור אנשים, עצם הדת אנחנו יותר טובים משאר האנשים.

זה לא משהו שנתקלתי מ2 אנשים אלא לאורך כל החיים שלי, זה היה משהו סיסטמטי.

היחידים שעוד איכשהוא נתנו כבוד בסיסי, היו אלו שגדלו לתוך הדת ולא חב"תים, שאצלם הכל קיצוני יותר מסתם הדתי שגדל לתוך זה.

המחבת"ים הם אלו שמקשים אלינו אבל זה מנורמל כל כך, שהמיעוט החילוני פה יתאדה לאורך השנים ועכשיו קיבל בוסט רציני.

 

[yor2]

לא יודע אם זה כבר היה.

https://www.ynet.co.il/news/article/h1zynwboh

ההצעה ההזויה שתאפשר לקואליציה לפסול כל מפלגה מהתמודדות בבחירות.

חבר הכנסת ניסים ואטורי רוצה שוועדת הבחירות המרכזית, שנהנית מרוב של הקואליציה, תוכל לפסול מפלגות ומועמדים בלי כל פיקוח של בג"ץ. אחר כך הסביר שמדובר בהצעה שהגישה ישראל ביתנו בעבר: "לא אנחנו הדיקטטורים. רק הצבתי מראה". למרות זאת, ההצעה עדיין לא נמשכה.

[Nemesis]

כבר העליתי קודם. יש רק הבדל קטן. עלתה גם הצעת חוק שיור ועדת הבחירות ימונה ע"י הקואליציה. 

[yor2]

משהו רוצה סלטים?😁

 

[arturkopit]

לפני 4 שעות, Coro כתב:

לא כל מני אנשי בידור ותקשורת שנכנסו לפוליטיקה בגיל 40 ולא מבינים איך הם כל הזמן מפסידים.

 

בגלל זה ביבי הושפל 4 פעמים?

 

[פינדר]

ניתוח מעניין.

לא בטוח שאני מסכים עם הכל, אולי כי אני לא רוצה להאמין שביבי עד כדי כך ציני ומרושע.

הכותב מפרט את כל הצעדים האחרונים של הממשלה ואיך הם מתאימים לתהליכים שקרו במקומות אחרים.

בכל מקרה המצב מסוכן והפוסט שווה קריאה.

 

https://www.omerdank-strategy.com/?p=4769

 

[קורן בן אשר]

אני גם לא בהכרח מסכים עם הכל, אבל בטוח שביבי עד כדי כך ציני ומרושע. בכל אופן, אין ספק שההפיכה הזו היא בדיוק לפי "מדריך לרודן המתחיל 101". אם נתניהו יצליח, עוד חמש שנים האידיוטים השימושיים שלו (גם כאן בפורום) יצטרכו לאכול את הכובע, כי זה בערך מה שיהיה לאכול.

 

אגב, לפני יומיים נתניהו צולם עם הספר של שי ג'ינפינג, כמעין מסר לביידן. אך לא מזמן כתבתי כאן על האפשרות, ההזויה לכאורה, שנתניהו יחליט להפנות עורף כליל למערב, ו"לעבור למתחרים". אם זה ייקרה, תזכרו איפה קראתם את זה קודם...