שרשור פוליטי של אחרי/לפני/באמצע בחירות/מלחמות/שלום/חומוס בדמשק

[Gosser1860]

לפני 9 דקות, GTאי כתב:

הימין - הוא לא מתכוון ללכת לשם ולא רוצה להגיע לשם, הוא פשוט הראה שכדאי לצד השני להבין שלמרות שהוא חושב שהוא החזק, מעשית הוא לא בדיוק בנקודת הזמן הזו.

המחאה - קבעה את המונח דיקטטורה, כשבאופן מעשי היא לא על הפרק.

אבל דווקא בכל ראיון שהיה, טענו ראשי הקואליציה-ממשלה שהחקיקה תימשך במושב הבא כמתוכנן, למעט דחייה מינימאלית נוספת כדי להגיע ״להסכמות״.

אני לא נכנס לויכוחי הימין-שמאל האלה, פשוט כי אין בהם ממש.

לא רק המחאה קבעה את המונח, הרבה מאוד ממבקרי הרפורמה מכלל הקשת הפוליטית והאקדמית. היא על הפרק הן במילים והן במעשים. אני לא יודע איך אפשר לנסח את זה אחרת, אבל זו פחות או יותר המציאות.

[GTאי]

לפני 4 דקות, SlowRide כתב:

מה זה בלתי סביר?

סתם דוגמא, רוצים להעביר חוק שהבחירות כל 10 שנים. זה בלתי סביר למי שנמצא עכשיו בשלטון? מבחינתם שלא יהיו בחירות בכלל...

 

כשיושבים שופטי בג"צ, שבמשך שנים ארוכות היו מוטים לצד אחד, וקובעים מה סביר ומה לא זה בסדר.

כשחכ"ים יצטרכו לקבוע מה סביר, זה ברור שבחירות עוד 10 שנים יהיה סביר מבחינתם.

 

אתה מבין, אתם חושבים שהצד השני זה חבורת אידיוטים. אתם טועים.

לפני 1 דקה, Gosser1860 כתב:

אבל דווקא בכל ראיון שהיה, טענו ראשי הקואליציה-ממשלה שהחקיקה תימשך במושב הבא כמתוכנן, למעט דחייה מינימאלית נוספת כדי להגיע ״להסכמות״.

יש יחסית מעט חברי כנסת שמתראיינים והם אומרים את אותו הדבר לפי אותו דף מסרים.

יש הרבה שיושבים בשקט יחסית ולא רוצים שהדבר הזה ידבק בהם (7 מהם למשל השמיעו קול במהלך הסופ"ש הזה).

[pl7410]

לפני 3 דקות, sperial כתב:

נכה, אבל יותר ממה שהיה קודם

 

קראת לי? 

[sperial]

לפני 5 דקות, GTאי כתב:

.

כשחכ"ים יצטרכו לקבוע מה סביר, זה ברור שבחירות עוד 10 שנים יהיה סביר מבחינתם.

 

אתה מבין, אתם חושבים שהצד השני זה חבורת אידיוטים. אתם טועים.

אני מקווה שאתה מבין שזו אחת ממטרות החקיקה. ביבי רוצה שלטון לעד, סמוץ׳ רוצה לספח את הגדה (כולל כמה מיליוני פלסטינאים, שלא ברור לאן הו5הרוצה להעלים אותם), פי תמר רוצה לחסל את כל מי שאינו פשיסט כמוהו וליון רוצה לרשת את נתניהו, בלי הגבלות.

לפני 3 דקות, pl7410 כתב:

 

קראת לי? 

נשמטה מילה. החוק נכה, אבל יותר טוב ממה שהיה קודם. תוקן גם במקור.

עריכה אחרונה ב-29 ליולי, 2023 על ידי sperial

[PinkDolphin]

לפני כשעה, פינדר כתב:

הם לא באמת מורדים. מורד זה לפני ההצבעה לא אחרי שהצבעת עם הממשלה.

זה הכל תכנון של ביבי. כאילו מאלצים אותו ללכת לפשרה ולאפשרה לו למרוח זמן כמו שהוא אוהב.

לא ממש מרד.
דלל אמר את מר שאמר פחות מ-24 אחרי שהניח על שולחן הכנסת את ההצעה לפיצול תפקיד היעומ״ש. בדקה האחרונה, ממש ערב 9 באב.
ואז טען שמשך אותה...רק שאין חיה כזו ״למשוך״ או ״לגנוז״ הצעת חוק. אחרי שהונחה על שולחן הכנסת ומקבלת מספר, היא נשארת עד שהיא נופלת בהצבעה בועדה של הכנסת או במליאה. כל עוד זה לא קרה, אפשר להחיות את תהליך החקיקה יום-יומיים, גם בכנסות מאוחרות יותר, גם 30 שנה אחרי.
כן, הלישכה של דלל אמרה שהיא הונחה עוד זמן רב קודם ו״במקרה״ֿ רק באותו יום הלישכה המשפטית של הכנסת גמרה לבדוק אותה והצמידה לה מספר. עדיין, אם אחד היוזמים היה רוצה שלא תונח בינתיים, לא היתה מונחת.
כלומר, בלוף. כמו ה״הדחה״ של איציק זרקא מהליכוד. כמו ההתייבשות של ביבי.

[SlowRide]

לפני 15 דקות, GTאי כתב:

כשיושבים שופטי בג"צ, שבמשך שנים ארוכות היו מוטים לצד אחד, וקובעים מה סביר ומה לא זה בסדר.

כשחכ"ים יצטרכו לקבוע מה סביר, זה ברור שבחירות עוד 10 שנים יהיה סביר מבחינתם.

 

אתה מבין, אתם חושבים שהצד השני זה חבורת אידיוטים. אתם טועים

שוב "אתם"...  מה זה קשור לשופטי בגצ?

שופטי בג"צ מגישים הצעות חוק ומאשרים אותן?

 

 

 

 

[farkash7]

לפני 30 דקות, GTאי כתב:

כשיושבים שופטי בג"צ, שבמשך שנים ארוכות היו מוטים לצד אחד, וקובעים מה סביר ומה לא זה בסדר.

איזה צד?
לא פשיסטי? לא משיחי? תומך זכויות אדם? תומך שוויון? לא מושחת? לא הולך לפי דין תורה?
איזה צד בדיוק? איזה צד בדיוק אתה רוצה שהם יהיו?

אתה לא מבין שבית משפט במדינה דמוקרטית לא יכול לתמוך בחזון של סמוטריצ' או של בן גביר או של תושבי יהודה ושומרון או של גפני או של ביביסטים? זה פשוט לא מתכתב עם המושג שנקרא "דמוקרטיה".

עריכה אחרונה ב-29 ליולי, 2023 על ידי farkash7

[mikyl]

לפני 10 דקות, GTאי כתב:

זכותך לחשוב ככה, לדעתי מעשית אנחנו מאוד רחוקים משם.

ביום שזה יהיה (וזה לא) המחאה תהיה הרבה הרבה יותר גדולה ממה שהיא עכשיו.

 

אומנם זה קצת ארוך (15 דקות) אבל תקשיב לו טוב. תקשיב טוב למרוקאי 0מולני הזה 33 שנים ח"כ, שר האוצר, שר המשפטים, שר התחבורה, שר החינוך, שר הבינוי והשיכון ושר הפנים. על רוב הדברים שבשרשור חד, ברור, מדויק, ישר בפרצוף. אומנם אני חילוני, אבל במקרה הזה מהפה שלו לאלוהים.

 

הנאום של מאיר שטרית

 

 

[GTאי]

לפני 2 דקות, farkash7 כתב:

איזה צד?
לא פשיסטי? לא משיחי? תומך זכויות אדם? תומך שוויון? לא מושחת?
איזה צד בדיוק? איזה צד בדיוק אתה רוצה שהם יהיו?

אתה לא מבין שבית משפט במדינה דמוקרטי לא יכול לתמוך בחזון של סמוטריצ' או של בן גביר או של תושבי יהודה ושומרון או של ביביסטים? זה פשוט לא מתכתב עם המושג שנקרה "דמוקרטיה".

קודם כל, אם מרבית העם היה רוצה את החזון של סמוטריץ ובן גביר וזה החזון שהיה ממומש - היו קוראים לזה דמוקרטיה. 

דמוקרטיה לא שייכת למחאה, והיא לא המציאה אותה.

 

הכל שחור לבן?

קח את הבג"צ האחרון בנושא הפקעת פנסיה מעובדים זרים.

לשופט, וכנראה גם לך, נראה שהזכות לקניין ידה על העליונה.

לממשלה שנבחרה ברוב דמוקרטי, יש רצון לגרום לעובדים האלו לצאת מישראל בהתאם לתנאי האשרה שלפיה הם נכנסו, מבחינתם זכות הקניין פחות חשובה כשהעובד יודע שהוא אמור לצאת מהארץ ושום דבר לא נעשה בהפתעה.

מי צודק? 

לא מעט מהדיונים, בטח אלו המתוקשרים בהקשר שלנו הם בנושאים שמתנגשים בין 2 ערכים שונים או זכויות שונות.

כמו כל בן אנוש, השופט צריך להכריע לפי מה שבעיניו נראה סביר, הוגן וכו'. 

לכל אחד יש דעות פנימיות והשפעות חיצוניות, כשרוב השופטים נמצאים בצד אחד מן הסתם יש הטיה.

 

[yb]

לפני 59 דקות, GTאי כתב:

 

את הנרטיב שאומר "דיקטטורה" בנו חברי המחאה במשך 30 חודשים בשביל להוציא אנשים לרחובות. זה עבד להם לא רע, הקואלציה לא חושבת את זה, ולכן אין לה ממה להתעלם.

 

היה ראיון עם חוקרת מאוניברסיטת מישיגן מישהי נטראלית לא מישראל שעוסקת במחקר של דמוקרטיות שהפכו/הופכות לדיקטטורות,  היית צריך לקרוא את זה , יש שלבים ומאפיינים, מסכי העשן וכו'...-  כל מה שקרה פה בחצי שנה האחרונה המאפיינים יושב  בול למודל, אין מקריות. דיקטטורת היום זה משהו חמקמק בצורה מכוונת, אבל רבים מגלים בדיעבד.

אולי אנחנו הישראלים כנראה  זריזים  ואולי רוטמן ולוין חשבו שיוכלו לעשות מה שרוצים כאילו שהם פועלים ביהודה ושומרון,  שיכורים מכח העירו אנשים שישנו הרבה וחזק והפכו אותם לנחושים להלחם על הדמוקרטיה.

דרך אגב המאפיין הכי חשוב בתהליך הנ"ל הוא החלשה והשתלטות על בית המשפט.  כמובן גם כל ההפרד ומשול ושאר הדברים...

[GTאי]

לפני 17 דקות, mikyl כתב:

 

אומנם זה קצת ארוך (15 דקות) אבל תקשיב לו טוב. תקשיב טוב למרוקאי 0מולני הזה 33 שנים ח"כ, שר האוצר, שר המשפטים, שר התחבורה, שר החינוך, שר הבינוי והשיכון ושר הפנים. על רוב הדברים שבשרשור חד, ברור, מדויק, ישר בפרצוף. אומנם אני חילוני, אבל במקרה הזה מהפה שלו לאלוהים.

 

הנאום של מאיר שטרית

 

 

יש לא מעט היגיון בדבריו, גם אם הוא מקצין את הדברים.

לך לדקה 8, אחרי שהוא יורד על הליכוד, אבל מדבר על אילו שאין להם ביצים. גם הוא יודע שהם שם, הם קיימים, ורק צריך שהם יתעוררו.

זה יקרה, ודקטטורה לא תהיה כאן, לא בזכות המחאה אלא למרות המחאה.

[ay115]

מה דעתכם, האם מדובר על החלטה סבירה?

 

[Pika007]

לפני 16 דקות, GTאי כתב:

כמו כל בן אנוש, השופט צריך להכריע לפי מה שבעיניו נראה סביר, הוגן וכו'. 

לכל אחד יש דעות פנימיות והשפעות חיצוניות, כשרוב השופטים נמצאים בצד אחד מן הסתם יש הטיה.

 

 

השופט צריך להכריע לפי התקדים המשפטי. דעתו יכולה להיות שבימי שלישי לובשים כחול, אבל זה לא רלוונטי אם אין לזה נימוק משפטי מוצק ויציב, שופט לא מכריע ולא מחליט על סמך מה שבא לו באותו הרגע (אחרת בשביל מה שופט? בואו נמנה אנשים רנדומליים מהרחוב)

אם מסתכלים על ההכרעות בצורה יבשה אני לא ממש רואה איפה הטענה על הטיה באה לידי ביטוי, ביהמ"ש סה"כ עובד לפי מה שהכנסת חוקקה לאורך ההיסטוריה. אם לממשלה יש טענות שתפנה אותן אל הכנסת של לפני 30+ שנה. 

[Nemesis]

לפני 7 דקות, ay115 כתב:

מה דעתכם, האם מדובר על החלטה סבירה?

 

החלטות כאלה, גם אם ממש לא מוצאות חן בעיני הן לחלוטין במנדט של הממשלה, ולדעתי חשוב לא לערבב בין החלטות מעצבנות כאלה לבין הדברים הלא לגיטימיים שבמסגרת המהפכה המשפטית.

[mikyl]

לפני 37 דקות, GTאי כתב:

קודם כל, אם מרבית העם היה רוצה את החזון של סמוטריץ ובן גביר וזה החזון שהיה ממומש - היו קוראים לזה דמוקרטיה. 

 

מרבית העם בחר בהיטלר, פוטין וארדואן. אתה רוצה להיות ב"דמוקרטיה" כזאת? אני לא.  

לפני 23 דקות, GTאי כתב:

לך לדקה 8, אחרי שהוא יורד על הליכוד, אבל מדבר על אילו שאין להם ביצים. גם הוא יודע שהם שם, הם קיימים, ורק צריך שהם יתעוררו.

 

מכיוון שאני מכיר קצת אנטומיה ביצים רואים/מרגישים מייד/בגיל צעיר. ואם אין אז הם לא "מתעוררים".