שרשור פוליטי של אחרי/לפני/באמצע בחירות/מלחמות/שלום/חומוס בדמשק

[sperial]

היסטוריה די מורכבת, רוויה משברים קואליציוניים ופסקי דין של בג"צ.

חפש "תעודת זהות" בויקיפדיה.

[mikyl]

מכיר, קראתי. אבל אני מתכוון להחלפת שם של הסעיף עצמו מ"דת" (זוכר עוד מת.ז. שלי) ל"לאום" של היום. לא מי הוא יהודי ואיזה לאום בדיוק.

[פינדר]

מנכל הפורום שמנהל את המדינה. הפורום שאף אחד לא בחר בו או הצביע עבורו, אבל בפועל עומד מאחורי ההפיכה הכי משמעותית בשיטת המשטר.

אחרי חודשים שהם שומרים על עמימות ונמנעים מלהגיב בזמן שהמדינה בוערת, עכשיו מוצאים מסמך על פשרה.

רק שזה שוב עמום. לא ברור את מי הם מייצגים, עם מי הם מדברים ולאיזו "פשרה" בדיוק הגיעו. 

 

 

[asix]

העיקר שאלו שקוראים דף מסרים מקשקשים על שופטים שמנהלים את המדינה מבלי שהעם בחר אותם אבל אף מילה על הארגון הסודי שמנהל את ממשלת הימין בקיצוניות מבלי שאף אחד בחר בו בבחירות. בסוף כל חרא צף ומתגלה.

לא סתם הם מביעים כעת גישה מרוכחת. הם מפחדים שיהיה מאוחר מדי והם יהיו מוקצים ולא רלוונטים.

[falou]

לפני 14 שעות, mikyl כתב:

חוק השבות לא פוגע בזכויותיו של אזרך לא יהודי. ואים לא נוח לו עם זה שהוא שייך למיעוט תמיד עומדת לו אופציה לעבור למדינה אחרת

 

זה פשוט לא נכון. אין לאזרח תמיד אופציה לעבור למדינה אחרת, לא בירוקרטית ולא כלכלית.

לפני 15 שעות, קורן בן אשר כתב:

אכן. מורכב. גם המוסד המערבי שנקרא אוניברסיטה התחיל כמוסד דתי נוצרי.

 

מוסד מוסלמי, שהגיע לאירופה דרך ספרד המוסלמית.

כמו כל המתמטיקה והפילוסופיה של התרבות היוונית, שהובילה לרנסנס, שהובילה לנאורות.

 

לכל מי שחושב שאיסלמיות מביאה לבערות וקיצוניות בשל טבעה של הדת...

לפני 41 דקות, פינדר כתב:

מנכל הפורום שמנהל את המדינה. הפורום שאף אחד לא בחר בו או הצביע עבורו, אבל בפועל עומד מאחורי ההפיכה הכי משמעותית בשיטת המשטר.

 

טרם הספקתי ללמוד את קהלת, אבל הדמוניזציה של ארגון אזרחי לא סבירה בעיני בשיח דמוקרטי. 

בכל מקרה, ראש קהלת מתנגד נחרץ לפסקת ההתגברות, למשל. ככה שגם העמדה של קהלת מורכבת והארגון בטח לגיטימי כשחקן במגרש התרבותי/פוליטי.

[Night Driver]

לפני 31 דקות, falou כתב:

לכל מי שחושב שאיסלמיות מביאה לבערות וקיצוניות בשל טבעה של הדת...

בטח שכן. הרי הם המציאו את האפס ותראה כמה כאלה יש עכשיו בממשלה.

[פינדר]

לפני 49 דקות, falou כתב:

 

טרם הספקתי ללמוד את קהלת, אבל הדמוניזציה של ארגון אזרחי לא סבירה בעיני בשיח דמוקרטי.

לא פשוט ללמוד את קהלת.

אחרי שנים של דמוניזציה מצד ימין, על ארגונים כמו הקרן החדשה או קרן וקסנר, יוצא שמי שמוביל פה כזה מהלך משמעותי, הוא ארגון ימני שמקפיד לשמור על עמימות לגבי מקורות המימון שלו.

זה ארגון שמקדם אג'נדה ימנית שמרנית מהצד הכלכלי ודתית ו"מתנחלית" מהצד הפוליטי.

נציגים שלו מגיעים לוועדות הכנסת, בגיבוי חברי כנסת ושרים ומציגים מחקרים של המכון שלהם שתומכים בעמדותיהם. כשחופרים במחקרים שלהם בדרך כלל מגלים צ'רי פיקיניג, עיוות של ציטוטים ממקורות ועוד הטיות שלא היו עוברות ביקורת בסיסית.

לפני 58 דקות, falou כתב:

העמדה של קהלת מורכבת

זה הדבר היחיד שאני יכול להגיד לזכותם. הם מעסיקים לא מעט אנשים, בעיקר כלכלנים, שלא ממש מזדהים עם הקו הפוליטי, דתי, מדיני הרשמי של הארגון.

 

אני לא בעד דמוניזציה לארגונים, כמו שלא אהבתי את ההסתה נגד הקרן החדשה וכו'. אבל אני חושב שארגון שמוביל מהלך כזה גדול, צריך להיות יותר שקוף לגבי מקורות המימון והאג'נדות שלו. בטח אם מתיימר לדבר בשם ה"משילות".

[falou]

לפני 3 דקות, פינדר כתב:

לא פשוט ללמוד את קהלת.

אחרי שנים של דמוניזציה מצד ימין, על ארגונים כמו הקרן החדשה או קרן וקסנר, יוצא שמי שמוביל פה כזה מהלך משמעותי, הוא ארגון ימני שמקפיד לשמור על עמימות לגבי מקורות המימון שלו.

זה ארגון שמקדם אג'נדה ימנית שמרנית מהצד הכלכלי ודתית ו"מתנחלית" מהצד הפוליטי.

נציגים שלו מגיעים לוועדות הכנסת, בגיבוי חברי כנסת ושרים ומציגים מחקרים של המכון שלהם שתומכים בעמדותיהם. כשחופרים במחקרים שלהם בדרך כלל מגלים צ'רי פיקיניג, עיוות של ציטוטים ממקורות ועוד הטיות שלא היו עוברות ביקורת בסיסית.

 

אני אשמח לדוגמאות, אבל תיארת פה תיאור גנרי של כל ארגון חברה אזרחית מהסוג הזה (כמו הקרן החדשה ושות' מהצד השמאלי של המפה).

[יובל .מ.]

לפני 46 דקות, פינדר כתב:

לא פשוט ללמוד את קהלת.

אחרי שנים של דמוניזציה מצד ימין, על ארגונים כמו הקרן החדשה או קרן וקסנר, יוצא שמי שמוביל פה כזה מהלך משמעותי, הוא ארגון ימני שמקפיד לשמור על עמימות לגבי מקורות המימון שלו.

זה ארגון שמקדם אג'נדה ימנית שמרנית מהצד הכלכלי ודתית ו"מתנחלית" מהצד הפוליטי.

נציגים שלו מגיעים לוועדות הכנסת, בגיבוי חברי כנסת ושרים ומציגים מחקרים של המכון שלהם שתומכים בעמדותיהם. כשחופרים במחקרים שלהם בדרך כלל מגלים צ'רי פיקיניג, עיוות של ציטוטים ממקורות ועוד הטיות שלא היו עוברות ביקורת בסיסית.

למה המכון הישראלי לדמוקרטיה מקבל מימון של 27 מיליון שקל מחו"ל?

המכון הישראלי לדמוקרטיה (ע"ר) - נתונים כספיים (guidestar.org.il)

מה עם הקרן החדשה לישראל, שלפי הרישום שלה היא מלכ"ר אמריקאי?

הקרן החדשה לישראל – ויקיפדיה (wikipedia.org)

הם לא מקדמים אג'נדה שמאלנית?

 

כל עמותה, כל לוביסט, כל מישהו שדוחף כרטיסים יקרים להופעות של חברי כנסת מבחינתי הוא מישהו שלא בחרתי בו שרוצה להשפיע לי על החיים. חלק עם השקפת עולם שיותר מתאימה לי, חלק לא.

מה שבטוח שכולם מנ***ים.

[Night Driver]

אין מה לעשות. ככה הדמוקרטיה עובדת.

 

אנשים שרוצים לקדם רעיון נעזרים בכסף שלהם ושל אחרים לעשות את זה. זה נכון לעמותות שמאל וזה נכון לעמותות ימין. קוהלת וחוננו למשל לא שונים מהקרן החדשה ושלום עכשיו.

[יובל .מ.]

לפני 17 דקות, Night Driver כתב:

אין מה לעשות. ככה הדמוקרטיה עובדת.

 

אנשים שרוצים לקדם רעיון נעזרים בכסף שלהם ושל אחרים לעשות את זה. זה נכון לעמותות שמאל וזה נכון לעמותות ימין. קוהלת וחוננו למשל לא שונים מהקרן החדשה ושלום עכשיו.

אז אל תתקפו את קהלת כמו שלא תקפתם את שלום עכשיו, המכון לדמוקרטיה, הקרן החדשה וקרן וקסנר.

ואולי עכשיו תבינו למה אנשי ימין תקפו את קרן וקסנר שמימנה לימודים לקציני צה"ל ובכירי המערכת הציבורית.
מי אתם עמיתי קרן וקסנר? ממנכ”ל התאגיד אלדד קובלנץ, ועד בכירי משרד המשפטים – ארגון לביא (lavi.org.il)

 

או יותר טוב - תתקפו את שניהם ותעזרו לחברה בישראל להשאר מאוחדת.

[mikyl]

לפני שעתיים, falou כתב:

 

זה פשוט לא נכון. אין לאזרח תמיד אופציה לעבור למדינה אחרת, לא בירוקרטית ולא כלכלית.

 

גם אנשים שעולים לארץ לפעמים משלמים כלכלית או בסטטוס חברתי. אבל נעזוב. כל המדינות המערביות או רובם מפעילות סינון ולא מחלקים אזרחות חופשי חופשי, כל אחד לפי צרכים שלה. צורך של מדינת ישראל הוא לשמור על רוב היהודי, בשביל זה היא הוקמה.

[Nemesis]

לפני 11 דקות, יובל .מ. כתב:

אז אל תתקפו את קהלת כמו שלא תקפתם את שלום עכשיו, המכון לדמוקרטיה, הקרן החדשה וקרן וקסנר.

ואולי עכשיו תבינו למה אנשי ימין תקפו את קרן וקסנר שמימנה לימודים לקציני צה"ל ובכירי המערכת הציבורית.
מי אתם עמיתי קרן וקסנר? ממנכ”ל התאגיד אלדד קובלנץ, ועד בכירי משרד המשפטים – ארגון לביא (lavi.org.il)

 

או יותר טוב - תתקפו את שניהם ותעזרו לחברה בישראל להשאר מאוחדת.

 

נראה לי שקצת הפכת סיבה ומסובב. 

בינתיים הארגונים שעברו כאן דמוניזציה במשך שנים הן עמותות שמאל פוליטיות. 

 

אני מקווה שעכשיו שגם קהלת וגם סמוטריץ' עושים קולות של אחורה פנה, אולי באמת יהיה אפשר להגיע להסכמה, למרות שהיכנשהו נראה לי שקם הגולם על יוצרו. 

 

אם כתוצאה מהמשבר הזה גם יקימו מעין טלאי חוקה, שתסדיר את מעמדם ודרך החיקוק של חוקי יסוד - אולי אפילו הרווחנו משהו כמדינה. 

[פינדר]

לפני שעה, falou כתב:

אני אשמח לדוגמאות

 

דוגמאות למה? למחקרים לקויים ושקריים?

פה יש שרשור שלם, של חוקרת שהתחביב שלה הוא לנתח מחקרים של קהלת.

במקרה הזה, זה מחקר של ד״ר יואב מזא״ה, אשר הציג את ממצאיו לגבי תלונות שווא, בועדה למניעת אלימות במשפחה.

עכשיו, אני לא חוקר ולא רוצה להיכנס לדיון על כן\לא תלונות שווא. אני רק יודע שגם אם קיימת בעיה של תלונות שווא, המחקר הספציפי הזה, הוא לקוי ולא מוכיח דבר.

 

[Night Driver]

לפני 25 דקות, יובל .מ. כתב:

אז אל תתקפו את קהלת כמו שלא תקפתם את שלום עכשיו, המכון לדמוקרטיה, הקרן החדשה וקרן וקסנר.

ואולי עכשיו תבינו למה אנשי ימין תקפו את קרן וקסנר שמימנה לימודים לקציני צה"ל ובכירי המערכת הציבורית.
מי אתם עמיתי קרן וקסנר? ממנכ”ל התאגיד אלדד קובלנץ, ועד בכירי משרד המשפטים – ארגון לביא (lavi.org.il)

 

או יותר טוב - תתקפו את שניהם ותעזרו לחברה בישראל להשאר מאוחדת.

למדו מהטובים ביותר.

 

לא תמצא איפה תקפתי את קהלת על מקורות מימון. תקפתי את מה שהוא מקדם בדיוק כמו שני בא בטענות לפוליטיקאים או אנשי רוח שמקדמים דברים שאני מתנגד להם. שומר את הדיון לגופו של עניין ולא לגופו של הגוף המתבטא.