קנס 1000ש"ח + 10 נקודות בכניסה לצומת באור אדום!

[doscape]

קיבלתי דו"ח על כניסה לצומת באור אדום, השוטר טען כי חלפו 2-3 שניות מאז שהופיע האדום, כאשר השוטר עמד בכלל באמצע הצומת והיה ללא כובע(אמרו לי שזה משנה) וניחש את העניין שעברתי באדום - נכנסתי לצומת כאשר הירוק היבהב וכשעברתי זה התחלף לצהוב ומיד לאדום (לא היתה השהיה), זה היה בצומת ליד קניון הזהב בשדרות משה דיין-אברהם

הוא נתן לי 10 נק וקנס 1000ש"ח! זה פשוט לא יאומן מאחר ואני נהג זהיר ללא עבירות תנועה כלל.

השוטרים בכלל החנו בתחנת אוטובוס (מה שאוסר החוק) והפריעו לאוטובוסים בעצירה.

אני רוצה להבין האם יש לי סיכוי לערער כי הבנתי שאם אני מפסיד בערעור יכולים לדפוק אותי עוד יותר(האם זו אמת?)

 

[TAMIR2000]

אין שום קשר לזה שהשוטר היה ללא כובע ! (מאיפה אנשים מביאים את השטות ששוטר ללא כובע לא יכול לרשום דו"ח)

 

דבר שני לגבי החניה של רכב משטרתי ברציף שמשמש אוטובוסים גם לא סיבה לביטול הדו"ח

שוטר בתפקיד יכול להמצא ברציף שמשמש לעצירת אוטובוסים.

 

עכשיו לנושא

כמה זמן יש לך רשיון? האם יש לך דוחות מכל סוג ?

לצערי אין כאן הרבה מה לעשות,בבית המשפט זאת תהיה מילה שלך מול מילה של שוטר,ללא הוכחות מצידך (לא כמו כובע וחניה של רכב משטרתי ברציף אוטובוסים), אז לצערי השופט יקח את מילתו של השוטר (גם שאנחנו יודעים שהוא משקר).

 

עדיף לשלם ולשכוח

הסחבת לא עדיפה כל עוד אין לך הוכחה שיכולה להוכיח שלא עברת באדום.

 

עם אתה תפסיד במשפט,השופט יכול לראות אותך כמשהו מתחכם ויכול להחמיר כך זאת בחשבון.

 

 

אתה יכול לעלות צילום של הדו"ח שנוכל לייעץ יותר? אולי נפלה טעות בדו"ח שאפשר "לשחק על זה"

[doscape]

יש רישיון כ9 שנים ואין לי עברות תנועה כלל. פעם ראשונה שבכלל שוטר עוצר אותי על משהו. על הקטע של הכובע, אמרו לי את זה, אני לא המצאתי בעצמי, אין לי מושג למה וכמה, לא כזה משנה לי, אני פשוט רוצה שיעשה צדק, אם אני לא צודק, אני מוכן לשאת בעונש.

[TAMIR2000]

עם אני לא טועה אז חציית צומת באור אדום לא נחשבת בקטגוריה המקלה,זאת אומרת שאי אפשר להמיר את הדו"ח לאזהרה (המרה מבוצעת לנהג בעל עבר נקי של 10 שנים).

 

עם אין לך הוכחות שלא חצית באור אדום אז המצב אבוד.

 

אבל עדיף שתעלה את הדו"ח שנראה מה רשם השוטר ולא פחות חשוב מה רשם השוטר כדבריך.

בנוסף תבדוק את שדה הראיה של השוטר לרמזור שהיה לו קשר עין עם הרמזור.

[doscape]

בבקשה (צינזרתי פרטים אישיים שלי)

http://uploadpic.org/v.php?img=tLyNODedPF

האמת רציתי להעלות כי לא הבנתי כלכך מה רשום שם שתעזרו לי לפענח.

[נהגת שודים]

עם אני לא טועה אז חציית צומת באור אדום לא נחשבת בקטגוריה המקלה,זאת אומרת שאי אפשר להמיר את הדו"ח לאזהרה (המרה מבוצעת לנהג בעל עבר נקי של 10 שנים).

 

אתה לא טועה, צודק.

 

אלכס כדאי שתתמקד בדוח שלך, ובעברה שבה אתה טוען לחפותך,

ולא בכובע של השוטר או העצירה שלו במפרץ של האוטובוס.

אם מאוד מפריעה לך העובדה שהשוטר היה ללא כובע אתה יכל להתלונן על כך,

אבל לא להזכיר זאת במשפט (אם וכאשר תלך להשפט).

זה לא מה שיבטל לך את הדוח.

 

 

 

 

ל'

[ישה]

קומרד אלכס

 

אני במקומך הולך למשפט ( אולי לפני זה כותב מכתב בקשה לביטול )

 

שכח מכל סיפורי הכובע וחניית הניידת בתחנת האוטובוס . לא רלבנטיים , וגם אין בהם שמץ של אמת.

 

ואציין את הנקודות שהביאו אותי למסקנתי.

 

אתה טוען כי ברמזור יש אור ירוק מתחלף לצהוב ואח"כ אדום. השוטר טוען כי התחלף מירוק לאדום. בדוק מי משניכם צודק.

 

בצע את הבדיקה ביום בשבוע ובשעה שבה אירע המקרה שלך. ודרך אגב באיזו שעה מדובר?

 

עמוד 10 מטר מהרמזור צפונית לו , ברחוב אברהם בר וראה אם השוטר אכן רואה : את קו העצירה לפני מעבר החציה , את מעבר החציה את כל הרמזורים והאם הוא היה מסוגל לראות אותך כל הזמן מהנקודה בה הוא עמד ועד לעצירתך על ידי השוטר השני .

 

לטענת השוטר הוא הספיק בקשר למסור את כל פרטי הרכב שלך והנתיב בו נסעת ( הימני ביותר ושאתה האחרון שהיית בשיירה . האם נכון עובדתית ? ) לשוטר השני כדי שהוא יוכל לעצור אותך לכן מעניין מאוד מה המרחק בו עמד השוטר השני מהצומת.

 

כשל מהותי בדו"ח הוא ששמו של השוטר שעצר אותך אינו מופיע בדו"ח. לא מן הנמנע שהוא כתב מזכר אבל את זה תוכל לברר רק במועד מאוחר יותר.

 

לא מצאתי בדו"ח כל איזכור של השוטר של 2-3 שניות שכתבת בהודעתך. אולי הוא רק אמר את זה אבל בדו"ח עצמו זה לא מופיע.

 

ועכשיו לנקודה החשובה ביותר מה מהירות הנסיעה המותרת ברחוב אברהם בר? אם נניח כי היא 50 קמ"ש אז אתה עובר כ 14 מטר בשניה.

 

השוטר טוען כי הרמזור התחלף כאשר היית 5 מטר מהצומת. זמן תגובה הוא 3/4 שניה כלומר כ 10 מטר ולזה יש להוסיף את מרחק הבלימה עצמו כ 15 מטרים , לכן ביצעת את הפעולה המתבקשת והיא פינויו של הצומת , שתואמת את דבריך כפי שנכתבו על ידי השוטר.

 

והיא פעולה חוקית כאשר אור צהוב מופיע ברמזור ואתה נמצא בסמיכות לצומת ולא מסוגל לעצור את רכבך לפני קו העצירה.

[doscape]

ישה אני מודה לך על התשובה העניינית קראתי עוד כשרשמת, אני עדיין שוקל מה לעשות, רוב החברים ששאלתי אמרו שאין לי סיכוי, עו"ד תעבורה שדיברתי איתו אמר שטיפול בנושא יעלה יותר מהדו"ח והוא לא מבטיח שיבוטל הדו"ח. איני יודע מה לעשות, לדעתכם כדאי להרכין את ראשי ולאכול את זה בשקט?

[נהגת שודים]

אם אתה טוען לחפותך הגש בקשתך להשפט ותוכיח זאת.

אתה נכחת במקום ולכן רק אתה יכל לדעת ולתת פרטים על הצומת זוית ראיה וכו'.

 

 

 

 

 

ל'

[vladclar]

במיקרה שלך , כאשר אינך נהג חדש ולא ביצעת עבירות תנועה 9 שנים, לדעתי לא כדאי לשלם לעו"ד סכומים העולים על 1000 ש"ח.

אתה יכול להשתמש בעזרתו של ישה, לציין את כל הנקודות החלשות של הדו"ח ולבקש לבטלו.

סביר ביותר, שהדו"ח לא יבוטל.

אחרי שתקבל תשובה ( 99.9% שלילית ) לגבי הביטול, תחליט מה לעשות האלה - לשלם או לגשת למשפט ללא עו"ד.

לפי מה שאני רואה מהודעתך הראשונה, הסיכוי ש "יפרקו" אותך במשפט הוא גדול.

[ישה]

חברים יש באגד ובפאב לשתיית וודקה או בירה.

 

בניגוד לדעת חבריך אני בדעה שבניהול נכון אפשר יהיה לצאת עם ביטול או עם זיכוי.

 

שלב ראשון מציע לך ללכת לבדוק כל מה שכתבתי לך בהודעה שלי.

 

תבדוק ותביא לנו את אשר מצאת ,משם נמשיך.

 

כיוון שהדו"ח הוא מ 9.12 יש לך זמן של 30 יום לכתוב מכתב ביטול , אז לרבותא.

[doscape]

ישה בשביל מה בדיוק צריך לעקוב אחרי הרמזור? השוטר בוודאות לא יכל לראות את האור במרזור כי בכלל היה איפשהו באמצע הצומת ואת הרמזור רק ראו מהרחוב אברהם בר (שממנו בעצם פניתי שמאלה לרחוב משה דיין)

http://maps.yad2.co.il/%D7%9E%D7%A4%D7%AA+%D7%A8%D7%90%D7%A9%D7%95%D7%9F+%D7%9C%D7%A6%D7%99%D7%95%D7%9F+%D7%A8%D7%97%D7%95%D7%91:+%D7%90%D7%91%D7%A8%D7%94%D7%9D+%D7%91%D7%A8

כשבאתי לעבור, הרמזור היה ירוק, כאשר נכנסתי לעבור אותו הוא הבהב וכנראה התחלף לאדום (שאת זה השוטר לא יכל לראות), רק כאשר עברתי את הצומת עצמה ולא עברו שום 2-3 שניות כפי שהשוטר טען (ולא ציין בדו"ח), הוא ביסס את הדו"ח שלו על זה שנתתי גז ביציאה מהפנייה (כמו שתמיד עושים??), כששאל למה, אז אמרתי לו ראיתי שהרמזור עומד להתחלף אז רציתי לפנות את הצומת במיוחד כאשר היה לפניי איזשהו אוטו (פיאט ישנה) שבקושי זז ובכלל האיט בפנייה. לדעתי הדו"ח הזה לא מוצדק, למה אניי צריך עו"ד בשביל להוכיח שאני לא נהג מסוכן בתור אדם שמאוד מקפיד לא לעשות שטויות ולסכן אחרים? האם אני יכול לכתוב בעצמי מכתב לרשות האחראית ולבקש לבטלו? (רק מה, אני לא רוצה שיקרה מצב שעוד אחמיר את המצב)

[Be roo]

קומרד אלכס

 

אתה טוען כי ברמזור יש אור ירוק מתחלף לצהוב ואח"כ אדום. השוטר טוען כי התחלף מירוק לאדום. בדוק מי משניכם צודק.

 

...

עמוד 10 מטר מהרמזור צפונית לו , ברחוב אברהם בר וראה אם השוטר אכן רואה : את קו העצירה לפני מעבר החציה , את מעבר החציה את כל הרמזורים והאם הוא היה מסוגל לראות אותך כל הזמן מהנקודה בה הוא עמד ועד לעצירתך על ידי השוטר השני .

 

 

1. לא ידוע לי על רמוזרים בישראל שמתחלפים מירוק לאדום בלי לעבור לצהוב באמצע.

מצד שני גם טענת הנהג שהרמזור הבהב בירוק, התחלף לצהוב ומיד לאדום ללא השהייה, אינה סבירה.

 

2. השוטר לא צריך לראות את כל הרמזורים ממקום עמידתו, מספיק שהוא ראה אחד מהם היות והוא ציין כי בדק את תקינות מופע הרמזורים (כדי לשלול טענה שרמזור אחד הראה מופע אחר).

[ישה]

קומרד אלכס

 

אני במקומך הולך למשפט ( אולי לפני זה כותב מכתב בקשה לביטול )

 

שכח מכל סיפורי הכובע וחניית הניידת בתחנת האוטובוס . לא רלבנטיים , וגם אין בהם שמץ של אמת.

 

ואציין את הנקודות שהביאו אותי למסקנתי.

 

אתה טוען כי ברמזור יש אור ירוק מתחלף לצהוב ואח"כ אדום. השוטר טוען כי התחלף מירוק לאדום. בדוק מי משניכם צודק.

 

בצע את הבדיקה ביום בשבוע ובשעה שבה אירע המקרה שלך. ודרך אגב באיזו שעה מדובר?

 

עמוד 10 מטר מהרמזור צפונית לו , ברחוב אברהם בר וראה אם השוטר אכן רואה : את קו העצירה לפני מעבר החציה , את מעבר החציה את כל הרמזורים והאם הוא היה מסוגל לראות אותך כל הזמן מהנקודה בה הוא עמד ועד לעצירתך על ידי השוטר השני .

 

בצע את הבדיקה פעם כשאתה עומד על המדרכה ופעם כשאתה עומד על המדרכה באמצע הכביש.

 

לטענת השוטר הוא הספיק בקשר למסור את כל פרטי הרכב שלך והנתיב בו נסעת ( הימני ביותר ושאתה האחרון שהיית בשיירה . האם נכון עובדתית ? ) לשוטר השני כדי שהוא יוכל לעצור אותך לכן מעניין מאוד מה המרחק בו עמד השוטר השני מהצומת.

 

כשל מהותי בדו"ח הוא ששמו של השוטר שעצר אותך אינו מופיע בדו"ח. לא מן הנמנע שהוא כתב מזכר אבל את זה תוכל לברר רק במועד מאוחר יותר.

 

לא מצאתי בדו"ח כל איזכור של השוטר של 2-3 שניות שכתבת בהודעתך. אולי הוא רק אמר את זה אבל בדו"ח עצמו זה לא מופיע.

 

ועכשיו לנקודה החשובה ביותר מה מהירות הנסיעה המותרת ברחוב אברהם בר? אם נניח כי היא 50 קמ"ש אז אתה עובר כ 14 מטר בשניה.

 

השוטר טוען כי הרמזור התחלף כאשר היית 5 מטר מהצומת. זמן תגובה הוא 3/4 שניה כלומר כ 10 מטר ולזה יש להוסיף את מרחק הבלימה עצמו כ 15 מטרים , לכן ביצעת את הפעולה המתבקשת והיא פינויו של הצומת , שתואמת את דבריך כפי שנכתבו על ידי השוטר.

 

והיא פעולה חוקית כאשר אור צהוב מופיע ברמזור ואתה נמצא בסמיכות לצומת ולא מסוגל לעצור את רכבך לפני קו העצירה.

אלכס

 

אתה רוצה לצאת מהבור או לשקוע בו יותר עמוק.

 

רוצה לצאת , אפשר לעזור לך.

 

בדוק את מה שביקשתי ואז נדע כיצד לתקוף את השוטר כמו שצריך. מסומן באדום בהודעתי. זה בדיוק מה שהשוטר כותב בדו"ח ועל זה צריך להסתמך בשלב הראשוני. ומה שהוא כתב לדעתי יעזור לך לצאת מהבור.

 

בשיטה שלך אתה תקבל צינור גדול יותר.

 

נקודת המוצא של המערכת המשפטית היא שהשוטר דובר אמת ומילה שלו שווה יותר מהמילה שלך, לכן צריך להשתמש בדברי השוטר , כדי שיפעלו לטובתך ולא להוכיח כי השוטר לא אמר אמת.

 

על המפה שהבאת אני כבר הסתכלתי לפני שכתבתי את תגובתי למעלה.

[dny]

ישה צודק. השוטר כתב דברים ברורים מאד כדי להקל על הרשעתך. טוב ויפה, אבל דווקא משום כך יש לך אפשרות לערער את כל עדותו, אם תוכל להוכיח באופן חותך שדבר אחד לפחות מדבריו אינו יכול להיות נכון - לדוגמה, שלא יכל לראות מהמקום שאמר שעמד בו, דבר שהוא אומר שכן ראה; או שהתנהגות הרמזור שונה ממה שהוא אמר. אם תעשה כך, בקצת חוכמה בבית המשפט תוכל לערער את כל עדותו של השוטר, ולצאת זכאי.

 

אבל אתה חייב להראות - בצורת צילום או סרט - שיש דבר שהשוטר אמר שהוא בודאות לא נכון.

 

אני מסכים עם ישה: זה המפתח לכל הענין.

 

דני