שאלה בנוגע ל S/PDIF "זול"

[MoranLan]

אני צפוי לקבל רכב חדש מבית פולקסווגן. התכנון שלי הוא להחליף את הרדיו דיסק המקורי ביחידה סינית שעל פניו נראית כמו ה RNS510 (יש לא מעט כאלו בשוק). הסיבות לכך הם מובנות למי שמכיר את הנושא היות והיחידות הסניות שומרות על מראה דומה למקורי בזמן שהן מציעות את כל הדברים שצריך בזול (GPS, Bluetooth, Reverse camera, DVD, CANBUS וכו')

אני חייב להודות שאני לא מת על הרעיון מפחד שאיכות החומר לא תהיה מספקת אבל אני לוקח פה סיכון מחושב היות ואני מאוד רוצה לשמור על מראה מקורי.

 

אחרי לא מעט חיפושים מצאתי יחידה כזו שהשוס בה הוא יציאת S/PDIF. משיחת SKYPE זריזה עם המוכר בסין הובהר לי שמדובר על יציאה אופטית שתמיד מוציאה סאונד (גם בסטיראו). אני מתכנן לחבר את הייחידה לפרוססור של אלפיין PXA-H700 עם כבל TOSLINK אופטי. אין לי מושג אם המכשיר יודע לטפל בקידודי AC3 למניהם (DD, DTS) אבל אני מאוד מקווה שכן.

 

השאלה שלי בגדול היא האם לדעתכם, בהנתן ומדובר ביחידה סינית שכזו, המימוש של ה SPDIF יכול להיות לא טוב עד כדי כך שמאבדים איכות. זה לא נשמע לי הגיוני מהבנה של איך עובד SPDIF (ז"א שליחה של המידע עוד בייצוג הדיגיטלי שלו למפענח שמבין וממיר את האות לאנלוגי, במקרה זה המעבד של אלפיין).

[lanosforce]

אני משתמש ביציאה האופטית של הכרטיס קול של לוח האם שלי וסף האיכות הוא פשוט מדהים - בעיניי כמובן.

 

הזהירו אותי מכל מיני עיוותים ובעיות בתחום הגבוה אבל לא שמתי לב לשום דבר שכזה.

 

אני משתמש בסיב אופטי חצי מטר הכי פשוט שיש (השחורים הפשוטים) שעולה במקרה הכי גרוע איזה 30 שקלים ושום כולם, שום בעיות מורגשות מצידי.

 

אבל אני לא בטוח אם הפרוססור שלך משתמש בכניסה האופטית שלו בשביל סיגנל אודיו סטנדרטי - אני חושב שאלפיין משתמשים שם בפרוטוקול מיוחד ואתה צריך גם יחידת ראש של אלפיין בשביל זה - אם זאת יכול מאוד להיות שאני מטעה אותך כאן וזה אותו הדבר כמו בביט1 והוא יידע לעבוד עם זה - תברר את הנושא.

 

בכל מקרה - הכבל אופטי הכי פשוט וסטנדרטי צריך להיות מספק.

 

לא רגוע - תקנה אחד עם בידוד טוב - למה זה עוזר בדיוק? אני לא יודע, אור לא סופח רעשים בניגוד לכבל IF כמו RCA...

 

לגבי כל נושא הJITTER - לא בטוח במה הכבל קשור כאן ואם בכלל האוזן שלך תוכל להבדיל במשהו. (אני רוצה לנסות בעצמי מתישהו - להחליף את הכבל האופטי לאחד קצת יותר רציני - אבל אני די בטוח שזו תהיה זריקת כסף לפח).

 

 

[tomerR]

לפי ה PDF של ה701 שאמור להיות כמעט זהה לגמרי ל 700 (ההבדל היחיד שידוע לי הוא באפשרות לבחור צבע תאורה שונה ב 701) , אין בעיה לחבר נגן שהוא לא של אלפיין בכניסה אופטית.

כמו כן הוא יודע לקרוא DTS, DOLBY PRO LOGIC אבל לא יותר מזה.

 

מה שכן, קח בחשבון שתהיה חייב לעבוד עם השלט שלו (C701) לבחירת המקור ולכיוונים.

 

משהו שכדאי לך לחשוב עליו, המכשירים הסיניים האלה לא בדיוק "אודיופילים" ויכול מאוד להיות שהוא יהיה היחידה החלשה במערכת שלך מבחינת איכות סאונד.

[sagi.m]

הכל תלוי במכשיר.

אם הוא מבצע המרה כלשהי לאנלוגי ואח"כ שוב לדיגיטלי לפני שהוא שולח את האות ליציאת הSPDIF אז זה משפיע על האיכות (ואין שום סיבה בעולם שהוא יעשה את זה).

 

וגם בנוגע לכבלים - אין שום חשיבות לאיכותם!

אני עשיתי ניסוי בבית והשתמשתי בכבל SPDIF (קואוקסיאלי) זול מאד, שמעו מצויין אבל כאשר היו הפרעות (הדלקה וכיבוי אור) הסאונד פשוט הפסיק לשניה ואח"כ חזר.

המסקנה היא שבאות דיגיטלי זה או שהוא עובר או שלא, אין באמצע!

[MoranLan]

תודה על התשובות

 

בנוגע לסוג הכבל, גם אני חשבתי שלא יכול להיות הבדל בין כבל אחד למשנהו, או שהוא תקין והסטרים הגיע במלואו או שהוא לא עובד, אין באמצע, כאילו לא יכול להיות שהגיע 1010 במקום 0101 נכון?. אז זהו שלאחר קריאה קצת יותר מעמיקה נראה שטעיתי. לפי הכתבה הזו (בחלק 1.2) הכבלים האלו נתונים להפרעות RF ו Ground Loops ויכולים להיות הבדלים שמיעים בן כבל אחד למשנהו. אני אישית לא דואג מזה כי כבלים ניתנים להחלפה. אגב, הוא נותן סקירה מאוד מעניינית ומעמיקה של הנושא למי שבא לו לחפור.

 

"אם הוא מבצע המרה כלשהי לאנלוגי ואח"כ שוב לדיגיטלי לפני שהוא שולח את האות ליציאת הSPDIF אז זה משפיע על האיכות (ואין שום סיבה בעולם שהוא יעשה את זה)."

שגי - זה בדיוק אחד מהדברים שאני מפחד ממנו והתסריט כבר עלה לי בראש עוד לפני שכתבת כי זה בא מסין מאלוהים יודע איפה אז דווקא יש סברה (גם אם היא נמוכה) שהוא כן יעשה את זה - נגיד שמי שתכנן את זה קיבל רק 15 שקל על התכנון... אני מקווה מאוד שלא זה המצב ושאני אתבדה לטובה.

 

עכשיו בנוגע ל jitter. בהנתן וזו יחידה "לא אודיופילית בלשון המעטה" אפשר להניח שמחולל השעון ביחידה הזו מזייף או עתיד לזייף, מה שגורם ל jitter. בהנחה שזה נכון, האם המעבד של אלפיין יודע להתגבר על זה, נגיד ע"י שעון נוסף, איכותי יותר, שמבטיח עבודה יציבה? כמה הדבר הזה בכלל שמיע? (במערכת מושקעת).

 

והדבר האחרון, תמיכה בסטרימים שונים. מן הסתם אני מניח שכל מכשיר שתומך ב S/PDIF ינגן PCM. השאלה היא מה לגבי AC3, נגיד שאני מכניס DVD שהאודיו שלו קודד ב Dolby Digital או DTS, מה הסיכוי שאני יקבל את זה בצד השני לפי דעתכם ביחידה כזו? להזכירכם אין אזכור לגבי DTS או DD באתר שמוכר את זה אבל מצד שני הם כן רושמים דברים כמו DVD Playback ו 5.1 channel digital audio (SPDIF) output. הסיבה שזה חשוב לי היא שאני כן מתכנן מערכת 5.1 ברכב הזה, בא לי שינוי מהסט 3 חלקים המושקע מקדימה וזהו (בעיקר לשמוע הופעות חיות שהוקלטו ב 5.1 או יותר ערוצים).

[lanosforce]

מורן

 

תבדיל בין כבל SPDIF לבין כבל אופטי

 

כבל אופטי לא נתון להפרעות RF - זה אור.

 

כבל SPDIF עובר על טווח מגנטי - נתון להפרעות של קרינה אלקטרומגנטית - נתון להפרעות של RF.

 

------------------

 

גם כבל אופטי וגם כבל SPDIF יהיו נתונים לצרות כמו כשלונות של בדיקת CRC בין הפרוססור שלך לHU שלך - אם המקודד של הHU שלך הוא חלש יחסית, יתכן ובביט רייטים גבוהים יהיו לו יותר שגיאות. אם הכבל שלך תקול או שמדובר בכבל ארוך מאוד יתכן ויהיו לך שגיאות גם כן.

 

אבל כבל תקין שמעביר דרכו אור ושתי יחידות קצה שהוא מחבר דרכן שעובדות טוב - בזמן שהן עובדות, אתה לא אמור לשמוע שום הבדל.

 

אם יהיו שגיעות רציניות - כמו שנאמר כאן כבר - התעבורה בין שני הצדדים תיפול ופשוט לא תשמע כלום.

 

זה נכון לגבי כל טווח דיגיטלי - מתחת להספק מסויים - אין קליטה בכלל, מעל להספק מסויים יש קליטה נהדרת.

 

------------------ לגבי היחידות ראש

 

אני בספק אם היחידות ראש האלו הן משהו שהסינים מתכננים בעצמם. זה מחשבים לכל דבר והם פשוט מייצרים אותם בייצור המוני או מעתיקים אותם ומייצרים אותם בייצור המוני.

 

ברוב המקרים אלו לוחות של מחשבים או לוחות של מכשירים נוסח PNA שהלבישו עליהם תוכנת FE (תוכנת מולטימדיה) וחבילה של דרייברים. אין שום סיבה שמקור דיגיטלי יעביר בתוך עצמו המרה לאנלוגי בכדי לצאת שוב בדיגיטלי - לא קונה את זה.

 

מה שאתה צריך לבדוק זה שהיציאה האופטית עובדת בקצבים שנתמכים ע"י הפרוססור שלך.

שהיציאה האופטית עובדת ללא תלות קשר במקור המנגן - כמו למשל, אם אתה מנגן מUSB אז זה לא יצא דרך מקור דיגיטלי (יש יחידות כאלו שהן כנראה מבוססות על DVD עם יציאה אופטית + נגן עם תוכנה מולבשת עליו שיוצא דרך יציאות קול נפרדות.

 

ממה שרשמתי בשורה האחרונה אתה צריך להזהר - כל השאר, יציאה אופטית, מחבר לפרוססור, שלום שלום.

 

ולגבי כבל SPDIF, כן, תרכוש אחד עם בידוד טוב.

[tomerR]

לדעתי אתה הולך להתאכזב אם אתה בונה על היציאה האופטית של מכשיר סיני, מהסיבה

שאי אפשר "להנמיך" אות דיגיטלי , מה שאומר ששליטה בסיסית על הווליום תהיה חייבת להתבצע דרך השלט של ה 701 -

אלא אם המכשיר באמת ממיר לאנלוגי ואז שוב לדיגיטלי . ואתה לא רוצה את זה כאמור.

[lanosforce]

תומר זה לא נכון

 

אוט אופטית אפשר גם להנמיך - תלוי באיזה פורמט\תצורה היא עובדת

 

אם היא עובדת במצב RAW אתה באמת לא יכול לשנות את זרם הנתונים ולהחסיר ממנו סיביות.

 

אבל יש גם שיטת עבודה שנקראת PWM גם בחלק מהמקומות אני זוכר PCM בה אתה בהחלט יכול לשלוט בעוצמת האות גם דרך טווח אופטי - ככה אני עובד בCARPC

 

בכל DVD ביתי פשוט שעולה 150 שקלים אתה אמור להיות מסוגל לבחור בין שתי שיטות העבודה האלו למרות שזה די מיותר כי עוד לא ראיתי מישהו שבאמת משתמש בווליום קונטרול של הDVD הביתי עצמו

 

ברכב זה דווקא סיפור שונה.

 

שתדע - סטאס, S3T פרץ את הROCKBOX (התוכנה של נגן הMP3 שלו בתוך הIRIVER) של הנגן שלו רק בכדי שהוא יוכל להפטר מהvolume servo שהוא בנה בפרוייקט שלו...

 

אצלי ברכב הDRC של הביט1 בכלל לא בשימוש מבחינה של שליטה בווליום - הכל מהCARPC - זה היה חלק מהעניין שבגללו רציתי CARPC ולא HU עם יציאה אופטית.

[tomerR]

תומר זה לא נכון

 

אוט אופטית אפשר גם להנמיך - תלוי באיזה פורמט\תצורה היא עובדת

 

אם היא עובדת במצב RAW אתה באמת לא יכול לשנות את זרם הנתונים ולהחסיר ממנו סיביות.

 

 

אם. מילת המפתח פה. מאיפה אתה יודע איך עובד מכשיר סיני עלום שם?

 

רק שתהיה בעניינים,

במכשירי אלפיין במידה ואתה עובד בלי כבל AI-NET

ברגע שאתה מחבר כבל אופטי בין הנגן (דאבל דין עם יציאה אופטית) לאחד מהפרוססורים שלהם (701, 900..) מתבטלת השליטה על הווליום מהנגן! אליקו עשה בדיקה מקיפה...

[lanosforce]

אה כן - פה אתה צודק - לגבי ה"אם" הזה

 

בגלל זה אם אין מידע מפורש - לא קונים.

 

עם חלק מהיצרנים הסיניים האלה אפשר גם להתכתב באימיילים ולברר מידע פרטני יותר ועם חלק לא...

 

לא בטוח, לא קונה.

 

בגלל האם הזה אני הלכתי על פרוייקט CARPC - בגלל שבתקופה שאני חיפשתי CARPC עוד לא היו כמעט כלל וכלל יחידות דאבל DIN עם יציאה אופטית, היום אפשר למצוא כבר לא מעט - בעיקר של JVC אפרופו...

 

הבעיה שרוב הסיכויים שה"אם" הזה מתקיים בכולן והיציאה תהיה יציאת RAW ואז חייבים למקם את הDRC או את השלט של הפרוססור (יש יותר מביט1 בעולם הזה לא? ) במקום נגיש וידידותי או רצוי שיהיה שלט רחוק.

[tomerR]

תגיד מה אתה רציני?! ל W202 יש יציאה אופטית. וזה מכשיר דיי זקן, הרבה מלפני ההייפ CARPC פה בפורום.

 

 

ובזה סיימתי להגיב פה.

לפותח השרשור, אם אתה לא יודע ספציפיקציות של המכשיר ברמת סוג הסיגנל אופטי שהוא מוציא -

אל תבנה עליו במישור הזה.

[lanosforce]

תומר אולי אלפיין הוציאו את זה בשלב מוקדם אבל כשמדובר על יחידות ראש עממיות אני הפכתי עולמות ולא מצאתי שום דבר.

 

הדבר היחידי שמצאתי היו רק יחידות 1DIN שהן DVD אבל בלי מסך ובלי מולטימדיה בזמנו - זה היה ויש בשפע הבעיה היא שלרוב מדובר ביחידות מאוד עממיות עם בניה מאיכות ירודה (אני לא מדבר על איכות צליל).

 

כמה עלה לפני כמה שנים טובות לקנות HU עם יציאה אופטית? כמה לעומת זאת עולה פרוייקט CARPC - היו הרבה יותר ממשתנה אחד או שניים שהכריעו והפילו את הפור על הפרוייקט ההוא.

 

בכל מקרה - זה לא ממש נושא השרשיר

 

אני מסכים איתך לגבי דבר אחד ב100 אחוז - צריך לבדוק את מפרט המכשיר ולהיות סגורים במאה אחוז מה הוא מסוגל ומה הוא לא מסוגל לעשות - לפני שרוכשים אותו.

[MoranLan]

תבדיל בין כבל SPDIF לבין כבל אופטי

כבל אופטי לא נתון להפרעות RF - זה אור.

כבל SPDIF עובר על טווח מגנטי - נתון להפרעות של קרינה אלקטרומגנטית - נתון להפרעות של RF.

לא מדויק, S/PDIF הוא תקן לחיבור דיגיטלי בין מכשירים לטובת העברת סטרימים דיגיטלים של אודיו. כדי לעבוד איתו משתמשים באחד משני סוגים שונים של כבל: קואקסיאלי (אלקטרוני עם ממיר מ BNC ל RCA בקצוות) או אופטי (עם קונקטור TOSLINK בקצוות). מסכים אתך שהאופטי לא נתון להפרעות RF אבל מצד שני הוא מגדיל את ה JITTER. עדיין האופטי נראה לי יותר שימושי ברכב היות וקרוב לוודאי שקשה לשמוע את זה במציאות לעומת הפרעות RF מכבל קואקס שהרבה יותר סבירות ברכב. רק צריך להזהר מאוד לא לעקם/לשבור אותו בגלל שבפנים זה זכוכית (במקרה הטוב יותר) או פלסטיק. בציודים אצלי בכל אופן הקונקטורים בשני הציודים הם TOSLINK שזה סבבה.

 

נושאי הקצבים שהסברת עושה שכל כמו גם התלות של יציאת ה SPDIF במקור הנגן, בגלל זה שאלתי את הסיני אם היציאה הזו תמיד מנגנת והוא טען שכן, נקווה מאוד שזה באמת יהיה נכון היות והיחידה בדרך. גם ההסבר על ה FE על גבי PNA הגיוני היות ומותקן עליה Windows CE 6.

 

ברגע שאתה מחבר כבל אופטי בין הנגן (דאבל דין עם יציאה אופטית) לאחד מהפרוססורים שלהם (701, 900..) מתבטלת השליטה על הווליום מהנגן! אליקו עשה בדיקה מקיפה...

טוב זה מבאס והאמת לא ציפיתי לזה מגיע כי במחשב זה מעולם לא היווה בעיה (רק בתוכן רב ערוצי כמו DTS/DD שבו הגדרתי את הקודק לשלוח את הסטרים AS-IS ובאמת רק הרסיבר מפענח את זה ולכן אין שליטה על הווליום במחשב). אם זה יהיה ככה בכל דבר שמשמיעים הולכת להיות לי בעייה מעיקה.

 

תומר ולנסופורס תודה על הזמן והטיפים אתם עוזרים לי להבין הרבה יותר אם מה יש לי עסק. כשהמכשיר יגיע אני אהיה יותר חכם. לצערי לא הייתה אופציה לבדוק כלום כי אין דגם כזה (עם יציאה אופטית) בהישג יד והסינים שמוכרים לא ממש יודעים מימינם או משמאלם כשזה מגיע לשאלות הקשות. תכלס הכי קל היה ללכת על בטוח ולקנות מכשיר סגנון אלפיין דאבל דין (להרים עוד פעם מחשב ברכב אני לא רוצה מחוסר זמן לתסכול שבא עם פרויקט שכזה ואת זה אומר לכם חנון הייטק) אבל הרצון להשאר עם מראה מקורי ברכב הוא חשוב לי מאוד ואני מנסה לעשות מה שאפשר כדי להגיע לסאונד טוב ופונקציונאליות (GPS, BT, DVD, REVERSE CAM, SD, USB).

 

 

נראה מה יצא בסוף, אני אשתדל לעדכן את הטרד הזה אחרי בדיקות...