פרוססור נולד - JBL MS-8

[Dj-Gutz]

עברה כמעט שנה מאז שאדי ( lanosforce ) פתח את האשכול הבא :

http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?t=277555

שם הוא הציג את הכתבה הבאה :

http://www.audiojunkies.com/blog/783/jbl-ms8-the-future-of-car-audio

 

הכתבה מדברת על הפרוססור הדיגיטלי של JBL בשיתוף עם Harman

פרוססור שלטענת רבים אמור לחולל מהפכה בתחום הסאונד ברכב

מאז המון השתנה - העיצוב , הנתונים , התכלית , הפרקטיקה

 

רקע :

בואו נתחיל מההתחלה , לפני יותר מ3 שנים ( בתחילת 2007 ) נפתח אשכול פשוט בDIYMA , בו הוצג מה שאמור להיות הפרוססור החדש של JBL

http://www.diymobileaudio.com/forum/diy-mobile-audio-sq-forum/8257-jbls-ms-8-processor.html

 

האשכול מהר מאוד התפתח , גדל ואפילו נהיה מפלצתי - כיום עומד על 103 דפים!

ולא ראינו שום דבר באופק , היה נדמה שזה לא יקרה בחיים

עד שסוף סוף - זה בא!

 

מה מי מו :

אז מה המכשיר בעצם עושה?

המכשיר הוא מעבד סאונד דיגיטלי ייעודי לתחום הרכב

המעבד בראש ובראשונה יועד להשתלב במערכות מקוריות ( מה קוראים אותו OEM )

בנוסף הוטמעה בו יכולת עיבוד של Logic 7 ( אני ארחיב בהמשך ) שהותאמה במיוחד למבנה הרכב

 

הפיצ'רים המרכזיים :

1.כניסות Hi-Level -

כמו שאמרתי המכשיר יועד להשתלב במערכות מובנות , ולכן הוא מכיל כניסות Hi-Level

 

2.קרוסאובר מלא וורסטילי -

אין ממש מה להרחיב פה , קרוסאובר מלא וגמיש לכל ערוץ

 

3.אקולייזר 31 ערוצים גרפי -

לאחר ביצוע עבודתו , המשתמש יכול להגדיר עקומה באקולייזר לפי בחירתו

 

4.מגבר 8 ערוצים -

הMS-8 מכיל מגבר 8 ערוצים עם יכולת הגברה של 18W לכל ערוץ ב4 אוהם / 30W ב8 אוהם

יספיק בהחלט לבעלי מערכות OEM ו/או דרייברים נצילים

 

5.מסך LCD ושלט לשליטה מרחוק

 

ועכשיו לפיצ'רים היותר רציניים :

2 הפיצ'רים היותר מעניינים במכשיר הזה שייכים באמת ללב ליבה של איכות הסאונד ברכב

 

א.שימוש במעבד LOGIC 7

שימוש בטכנלוגיית לוג'יק 7 כבר מיושם במערכות מובנות של BMW , מרצדס וחבריהם , אבל לא ככה

הMS-8 הותאם במיוחד לתנאי הרכב ואמור לבצע עבודה פנטנסטית

 

מה זה לוג'יק 7?

בקצרה מדובר במנגנון עיבוד מתוחכם להוצאת מס' ערוצים מסטריאו בעל 2 ערוצים

אבל לא סתם - יכולת סטירינג איכותית , עם אלגוריתם מאוד מתוחכם כדי לא לגרות לקריסת הבמה

 

ארוך יותר? http://www.lexicon.com/logic7/index.asp

 

מה זה אומר מבחינתנו ברמה הפרקטית?

שילוב רמקול סנטר - בשילוב רמקול סנטר יהיה ניתן ליצור תמונה ממורכזת , איכותית ורחבה ל2 מושבים!

שילוב רמקולים אחוריים - ליצירת אווירה ותחושת מרחב

 

ב.כיוון אוטומטי - AUTO TUNE

הMS-8 מגיע עם זוג מיקרופונים בצורת אוזניות , ובעזרת הליך כיוון פשוט של 10 דקות אפשר לטענת היוצרים - להגיע לנירוונה

המכשיר מתהדר ביכולתו לבצע כיוון אוטומטי כל כך טוב - שלטענת החברות יקח למכוונים מקצועיים חודשים על חודשים כדי להגיע לאותה תוצאה

הוא אמור להביא אותך ל90 אחוז ממיצוי המערכת תוך 10 דקות בלבד..

אפשר להרחיב עליו המון אבל העדפתי לקצר בינתיים , אם מישהו מעוניין ניתן למצוא את כל המידע באשכול המקורי

 

נשמע חלום אה?

 

חוברת משתמש :

http://www.megaupload.com/?d=WJSG663Y

 

מירור :

http://clickit.ort.org.il/files/upl/858904808/893137037.pdf

שם הקובץ המקורי - JBL MS-8 OM ENG. 02_12.pdf

 

סרטון Un-Boxing ראשון :

iwXoviIkjHI דרך יוטיוב

 

תאריך יציאה רשמי : 01/06/10

 

מחיר :

800 דולר

ניתן לבצע Pre-Order בCrutchfield ובאתר של הרמן אם אני זוכר נכון

 

קצת תמונות :

 

 

לעוד : http://signature.crutchfield.com/s_109MS8/JBL-MS-8.html

 

 

החלטתי לפתוח את האשכול הזה ולהכין את הקרקע כדי שנוכל להביא את הביקורות שיצוצו בזמן הקרוב ישר מהשטח

השתדלתי לעשות את זה תמציתי וקצר , כי באמת אפשר לדבר על המכשיר הקטן הזה המון

אבל אם יש למישהו משהו להוסיף אני לא חושב שמישהו יתנגד

 

אני אישית מאוד מקווה שכל ההייפ הזה הוא לא לחינם

[Dj-Gutz]

עוד קצת

 

ונתונים טכניים מהחוברת

 

Power Output: 18W x 8 channels @ 4 ohms

 

Maximum Output Power: 30W x 8 channels @ 2 ohms

 

Frequency Response: 20Hz–20kHz

 

Signal-to-Noise Ratio (Line Input to Line Output): >90dB

 

Signal-to-Noise Ratio (Line Input to Speaker Output): >85dB

 

Maximum Input Voltage (Speaker-Level Input): 15V

 

Maximum Input Voltage (Line Input): 2.8V

 

Maximum Output Voltage (Line Output): 2.8V

 

Maximum Current Draw: 16A

 

Standby Current Draw:

 

Display LCD Screen: 128 x 64 pixels

 

Power Requirement: 12V DC, negative ground

 

Main Unit Dimensions (L x W x H): 11-1/2" x 7-3/8" x 2-1/8" / (293mm x 187mm x 55mm)

 

Display Unit Dimensions (H x W x D, including stand): 3-1/8" x 3-3/8" x 2-7/16" / (79mm x 86mm x 62mm)

 

Weight: Main unit – 6.4 lb (2.9kg)

 

Display unit – 2.8 oz (80g)

 

Remote control – 1.4 oz (40g)

[fleshbone]

נחמד מאוד, נחכה להשוואות מול הפרוססורים שקיימים היום בשוק, בסך הכל עושה רושם שהוא אמור לתת פתרון כולל למי שרוצה להשאר עם מערכת מקורית.

[עתיד]

אני שם לב שהוא לא שופע בכניסות יותר מידי,

זאת אומרת יש לו חלוקת צ'אנלים שלא ברור מה היא

כניסה HI LEVEL שלא מעניינת את רוב חברי הפורום הזה

ואוקס אחד

 

הכל מבוסס RCA, אין אפשרות לכניסה דיגיטאלית בכלל,

כמו כן מכשיר בגודל כזה שכלל בתוכו גם מגבר 8 ערוצים, זה לא בא בטוב מבחינת מנטלית

רכיבי הגברה ידועים ככאלו שמכניסים רעשים למעגלים, לא להיט

 

ובכלל - עושה רושם שהמכשיר כלל לא מכוון לאנשי ה-HI END או אפילו לחובבי אודיו אמיתיים בכלל,

אלא מיועד לקחת מערכת בסיסית מקורית, לקחת ממנה סורס ולרוץ החוצה לרמקולים עצמאית ע"י הגברה פנימית

 

רק ימים יגידו אבל אם ציפיתי לזה לפני, כנראה שעכשיו קצת ירד לי ממנו

גם השלט הוא חירטוט פשוט למדי, והתצוגה היא תצוגה נטו ולא כללת אפשרויות שליטה

ואם כל זה לא חסר היא בנויה בצורה כזאת שכמעט אין דרך לשתול אותה ברכב סטנדרטי בלי לכער את הדש

[niro007]

פששש,נראה מבטיח למדי,מתי יימכר בארצנו?

[איתמר]

על פניו נראה מוצר מושקע ביותר, הן מבחינת העיצוב והן מבחינת ה"יכולות".

מה שנשגב מבינתי הוא:

א': איך המכשיר המהולל מתכוון לשפר את איכות הסאונד הנוראית שנכנסת אליו מהמגבר הפנימי של ה HU? ומילא עם איכות נוראית, מה לגבי קטימת התדרים הנמוכים שנעשתה ב HU?

ב': מה הרעיון של המגבר הפנימי שלו? מי שישקיע בפרוססור כזה הוא קצת יותר פסיכופט אודיופילי ולא יסתפק בהגברה של 18RMS, גם אם היא ל 8 ערוצים.

ג': מה זה הפרה-אווט המגוחך הזה? השקעתם במוצר איכותי, לפחות שישמש גם כליין דרייבר נורמלי.

 

קיצר - אני סקפטי. על פניו מכשיר עם פוטנציאל, אבל הנתונים היבשים לא משהו

 

יאללה, מי מזמין? אני רוצה להתנסות איתו בידיים שלי.

 

איתמר.

[Dj-Gutz]

אני שם לב שהוא לא שופע בכניסות יותר מידי,

זאת אומרת יש לו חלוקת צ'אנלים שלא ברור מה היא

כניסה HI LEVEL שלא מעניינת את רוב חברי הפורום הזה

ואוקס אחד

 

הכל מבוסס RCA, אין אפשרות לכניסה דיגיטאלית בכלל,

כמו כן מכשיר בגודל כזה שכלל בתוכו גם מגבר 8 ערוצים, זה לא בא בטוב מבחינת מנטלית

רכיבי הגברה ידועים ככאלו שמכניסים רעשים למעגלים, לא להיט

 

ובכלל - עושה רושם שהמכשיר כלל לא מכוון לאנשי ה-HI END או אפילו לחובבי אודיו אמיתיים בכלל,

אלא מיועד לקחת מערכת בסיסית מקורית, לקחת ממנה סורס ולרוץ החוצה לרמקולים עצמאית ע"י הגברה פנימית

 

רק ימים יגידו אבל אם ציפיתי לזה לפני, כנראה שעכשיו קצת ירד לי ממנו

גם השלט הוא חירטוט פשוט למדי, והתצוגה היא תצוגה נטו ולא כללת אפשרויות שליטה

ואם כל זה לא חסר היא בנויה בצורה כזאת שכמעט אין דרך לשתול אותה ברכב סטנדרטי בלי לכער את הדש

 

לא הבנתי את הפסקה הראשונה בכלל

יש לו 8 כניסות rca ו8 כניסות היי לבל

כניסת מיקרופון לכיול

כניסות חשמל

ובנוסף רימוט החוצה למגברים

 

הכניסות זה לבחירתך כמובן

אתה יכול להרכיב מערכת 3 חלקים קדמית עם סאב וסנטר , 2 חלקים קדמית עם אחוריים סאב וסנטר וכו' וכו'

כאילו יש לך המון אפשרויות אז ברור שלא ירשמו על כניסה - סאב

לצורך זה משהו שממש אהבתי בmanual זה המקום לרשום על כל כניסה מה היא לצורך troubleshooting עתידי

 

כניסות דיגיטליות אני מאמין שזה עניין של עלות מול תועלת

כמו שאמרתי גם המכשיר יועד בראש ובראשונה כרגע למערכות oem

שכמו שידוע לא כוללות יציאות דיגיטליות או אופטיות

אותו דבר גם על המגבר הפנימי , מה שגם זה יכול להיות נחמד להגביר עליו טוויטרים , מידים ואפילו סנטר ולהסתדר עם מגבר 4 ערוצים בשביל סט 3 חלקים קדמי וסאב..

 

אולי בעתיד נראה גרסא יותר "רזה" וייעודית לתחום האפטר-מרקט

 

לא מסכים איתך לגבי הכיעור , אבל זה כבר עניין של טעם

בכל מקרה אל תשכח שאתה מקבל פה מכשיר שיוצא בתג מחיר של 800 דולר בסה"כ

אי אפשר לנגוס בכל העולמות

לדעתי זה המקסימום של המינימום ב800 דולר MSRP!

 

פששש,נראה מבטיח למדי,מתי יימכר בארצנו?

 

אתה מוזמן לדבר עם היבואן ולבקש

[Dj-Gutz]

על פניו נראה מוצר מושקע ביותר, הן מבחינת העיצוב והן מבחינת ה"יכולות".

מה שנשגב מבינתי הוא:

א': איך המכשיר המהולל מתכוון לשפר את איכות הסאונד הנוראית שנכנסת אליו מהמגבר הפנימי של ה HU? ומילא עם איכות נוראית, מה לגבי קטימת התדרים הנמוכים שנעשתה ב HU?

ב': מה הרעיון של המגבר הפנימי שלו? מי שישקיע בפרוססור כזה הוא קצת יותר פסיכופט אודיופילי ולא יסתפק בהגברה של 18RMS, גם אם היא ל 8 ערוצים.

ג': מה זה הפרה-אווט המגוחך הזה? השקעתם במוצר איכותי, לפחות שישמש גם כליין דרייבר נורמלי.

 

קיצר - אני סקפטי. על פניו מכשיר עם פוטנציאל, אבל הנתונים היבשים לא משהו

 

יאללה, מי מזמין? אני רוצה להתנסות איתו בידיים שלי.

 

איתמר.

 

א.אין לי התנסות עם מערכות מובנות , אבל אתה הראשון ששמעתי שאומר שיש לרדיו מובנה בכלל חיתוך של תדרים נמוכים - אבל שוב קטונתי כי באמת אין לי שום נסיון בקטע הזה..

ב.לטענת Andy אחד המפתחים וראש החטיבה העסקית אם אני לא טועה , זה מספיק

שוב פעם - זה משהו שבוחנים במבחן התוצאה אז נצטרך לחכות

ג.אני באופן אישי חושב שיותר מדי מתעסקים עם pre out , הכרטיס קול שלי נמדד ע"י מישהו והוציא 0.6v

וידוע לנו שרדיו דיסקים ממוצעים לא מוציאים בתכלס יותר מ2 וולט

אז כמה זה קריטי? בהנחה ולמגבר שלנו אין רצפת רעש זוועתית?

 

בחור בשם BigRed טוען באשכול שהוא יכול לארגן במחיר יותר נמוך , אם אתה באמת מעוניין שווה לדבר איתו

[עתיד]

אולי אני טועה, ואז - אני טועה

אבל אם המכשיר הזה בא להתחרות במכשירים כדוגמאת ה-BIT ONE, אז לדעתי לנישה המאוד ספציפית של אנשים מטומטמים לגמרי,

זאת אומרת - אנחנו,

הוא פחות עונה, אבל לטווח הכלל של אנשים מערכות OEM וכו', נראה לי שזה יהיה מענה נחמד

 

אני כנראה "אסתפק" ב-BIT ONE וזהו

 

אופיר אני מסכים איתך לחלוטין לגבי ה-PRE OUT,

אבל וזה אבל גדול, שכבר יש רעשים\התקנה לא סופר איכותית וכו', זה יכול לפצות על מחדלים אנושיים\טכניים

אבל לחלוטין אני מסכים שהתחום קצת יצא מפרופורציות עם נושא ה-PO,

 

אגב הוא יודע "ליישר" את הסיגנל שנכנס ? לדוגמא ב-BIT אתה יכול להכניס לו סיגנל, עם דיסק בדיקה של AUDISON והוא יודע ליישר את הסינגל ברמת הכניסה, דבר שלדעתי למי שהולך לעבוד עם מערכות שהם לא מהשורה הראשונה הוא חובה

[Dj-Gutz]

תקשיב באופן תיאורטי הוא לא אמור בכלל לספור את הBIT ONE

אבל אין טעם לדבר עד שלא נתחיל לקבל ביקורות

וזה הולך לקרות בקרוב.. הbatch הראשון אמור לצאת לדרך בימים הקרובים ( הם בבקרת איכות עכשיו אם אני זוכר נכון )

 

לגבי יישור הסיגנל

אתה יודע איך נקרא התהליך בביט 1?

אפשר לעשות חיפוש באשכול לראות אם יש את זה או מקס' לשאול את אנדי

 

דרך אגב משהו קצת לא אינטואטיבי שאני זוכר שאמרו זה שבין rca לhi level עדיף דווקא hi level

כי יש פחות סיכוי לרעשים והמנגנון בms-8 עובד בצורה לא קונבציונלית ככה שבעצם זאת הדרך העדיפה..

[עתיד]

שאתה אומר לא סופר אתה מתכוון בגלל מנגנון הכיוון העצמי ?

או שאתה מדבר על דברים אחרים,

 

לדוגמא רכיבים איכותיים יותר, גמישות גבוה יותר (יותר מדרגות בקרוס)

גמישות אקולייזר גבוה יותר (יותר ערוצים ויותר חלוקה לצ'אנלים)

טיים קורקשיין טוב יותר ? עם סטפים קטנים יותר ?

אולי....לא יודע מה,

 

כי עם כל הכבוד למנגנון הכיוון העצמי המהולל, שעוד לא בדקנו

למען האמת זה קצת מוציא את הכיף,

[איתמר]

א.אין לי התנסות עם מערכות מובנות , אבל אתה הראשון ששמעתי שאומר שיש לרדיו מובנה בכלל חיתוך של תדרים נמוכים - אבל שוב קטונתי כי באמת אין לי שום נסיון בקטע הזה..

ב.לטענת Andy אחד המפתחים וראש החטיבה העסקית אם אני לא טועה , זה מספיק

שוב פעם - זה משהו שבוחנים במבחן התוצאה אז נצטרך לחכות

ג.אני באופן אישי חושב שיותר מדי מתעסקים עם pre out , הכרטיס קול שלי נמדד ע"י מישהו והוציא 0.6v

וידוע לנו שרדיו דיסקים ממוצעים לא מוציאים בתכלס יותר מ2 וולט

אז כמה זה קריטי? בהנחה ולמגבר שלנו אין רצפת רעש זוועתית?

 

א. אני לא הראשון, הגעתי למסקנה הזאת לפני שהתחלתי בפרוייקט שלי, קראתי דעות של אנשים וראיתי גרפים.

ב. אין שום סיכוי בעולם ש 18RMS יתנו באס מספק בסביבת רכב. אני גם לא מאמין למה שהם רשמו ש "אפשר לכוון 90% ב 10 דקות".

ג. ה HU שלי מוציא 2.2V וזה ממש לא מספיק. היום אני עובד עם גיינים פתוחים לחלוטין במגבר וצריך לטפס די גבוה ב HU כדי לקבל עוצמה גבוהה. היום שכל זבלון סיני מתוכנן לקבל עד 4V, אז 2.8 כבר לא מספיק, בלי קשר ליכולת דחיית הרעשים.

 

שוב, ויכול להיות שאני טועה, אבל נראה לי ש JBL כיוונו גבוה ויצא להם מוצר די בינוני. אני יותר מאשמח לשמוע אותו ולראות שטעיתי.

 

איתמר.

[Dj-Gutz]

כן אני מדבר על הכיול האוטומטי

והשימוש בלוג'יק 7 לכאלה שחשוב להם 2 מושבים

 

תכלס הביט 1 לא הציע שום דבר חדש

הוא השתמש באותם טכנולוגיות ישנות שקיימות המון שנים ורק עשה להם אריזה חדשה ויפה

פה הms-8 בא לידי ביטוי

המטרה היא להשתמש בידע שצברנו מאז שנות ה-80 וליישם אותם באופן מתוחכם

 

לא סתם הם רשמו פטנט על העניין

 

וכן זה גם כולל אקולייזר הרבה הרבה יותר משוכלל מכל דבר שקיים היום לרכב ( חוץ מcar-pc )

אלגוריתמים משוכללים

שימוש ב2 מיקרופונים ביחס לאוזניים שלנו

 

כן זה מוציא קצת את הכיף אתה צודק

אבל מבחינתי סאונד זה ערך יותר עליון מכיף

[dannyg]

רגע, לא הבנתי, אז למכור את ה-F#1 או לא?

[איתמר]

תמכור תמכור, סתם דרעק.