נשק הכי טוב בעולם . (פרק ראשון - מטוסים)

[edan82]

אל תוסיף עכשיו אקדח ונק"ל,

כי זה שרשור של מטוסים.

 

בכל מקרה נשר המדבר לוקח כל אקדח שתגיד

 

בוא נראה כמה זמן ייקח לך לשחרר 5 כדורים לדמות במרחק 30 מ' עם נשק המדבר לעומת הגלוק C.

 

רמז:

 

בזמן שאתה תשחרר על המטרה 5 כדורים מדוייקים מנשר המדבר תוכל לפרק מחסנית שלמה מדוייקת מהגלוק C.

 

לנשר המדבר יש רתע מאוד מאוד חזק בעוד לגלוק C כמעט ואין רתע בכלל (זה בעצם הייחוד העיקרי של הדגם של השב"כ אל מול הדגמים הרגילים של הגלוק).

 

הירי של נשר המדבר מאוד אגרסיבי,והנשק הזה הוא יותר בשביל מה שנקרא בשפה הצה"לית "ווסח" מאשר בשביל פרקטיקה.

 

זה כמו שיתתפוס פורץ לרכב ובמקום לאיים עליו עם אקדח אתה תעשה את זה עם RPG ופצצת מפתח קיר..

 

ובואו באמת נשאיר את הדיון על אקדחים\רובים לשירשור אחר בנושא.

 

[RedLabel]

הלביא ממשיך לטוס בימים אלה,רוב דגמי האב טיפוס שנבנו עברו הסבה ומשמשים לניסויי מערכות חדשות בתעשייה האוירית.

 

אותו עיקרון כמו טייסות הפאנטומים שסגרו והמטוסים עברו לאחסנה יבשה למעט כאלה שעברו הסבות לל"א.

 

אפרופו פאנטומים, המטוס הזה ראוי להרבה כבוד מאחר והיה במשך שנים ארוכות חוד החנית ועמוד השידרה של חיה"א, ומי שלטעמי עד היום הוא המטוס הכי "מפחיד" מבחינת מראה.

 

נבנו סה"כ שלושה מטוסי לביא, אחד מהם נגרס כבר לפני הרבה שנים, אחד עומד במוזיאון חיל האויר והשלישי הוא מדגים הטכנולוגיות- אבל לפי ויקיפדיה גם הוא כבר לא טס.

 

לגבי הפנטום, תוכננה בזמנו תוכנית השבחה מקיפה לפנטום שכללה שינויים מבניים, מנועים חדשים (כמו אלה של לביא) ועוד, שנקראה סופר פאנטום. בסוף, משיקולים כלכליים, נבחרה תוכנית מצומצמת יותר (קורנס 2000). אם היתה נבחרת התוכנית הראשונה, אולי הפאנטומים עוד היו איתנו. בתור מטוס תקיפה, אני בכלל לא בטוח שה F16I הוא מחליף ראוי.

 

בקשר ל A-10, אני מתפלא שאף אחד עוד לא הזכיר את הנשק הראשי שלו, תותח GAU-8/A שמסוגל לירות פגזי 30 מ"מ חודרי שריון בקצב של 3900 פגזים לדקה .

 

 

 

 

בוא נראה כמה זמן ייקח לך לשחרר 5 כדורים לדמות במרחק 30 מ' עם נשק המדבר לעומת הגלוק C.

 

רמז:

 

בזמן שאתה תשחרר על המטרה 5 כדורים מדוייקים מנשר המדבר תוכל לפרק מחסנית שלמה מדוייקת מהגלוק C.

 

לא הבדל משמעותי, היות ולנשר המדבר יש מחסנית של 7 כדורים (בגרסת 0.5).

[edan82]

אני יכול לבדוק לך יותר לעומק את הנושא של הלביא (אבא שלי עבד מעל 25 שנה בתעשייה אוירית והיה שותף בין היתר לפרוייקטים של הלביא והכפיר).

 

לגבי הפאנטומים אני מסכים איתך לגבי העניין שה-F16I לטעמי לא יורש ראוי, למרות שגם לזה בתורו יש יתרונות גדולים על הפאנטום, אחד מהם,ובעצם המרכזי שבהם זה יכולת התימרון, בזה קשה להתמודד איתו.

 

היתרון של הפאנטום נעוץ כמובן בהיותו דו מנועי וכן ביכולת נשיאת החימוש שלו,אבל מבחינת תימרון הוא יחסית כבד.

 

מה שכן, במלחמת המפרץ הפאנטום היה קרוב מאוד לשנות את פני המערכה (אחי המשיך את "פועלו" של אבי והיה ממ"סניק ובהמשך מפקד צוות קרקע בטייסת פאנטומים,אחת דווקא די מפורסמת -הטייסת של רון ארד).

 

לגבי ה-A10,אתה אכן צודק, כשכתבתי שהוא נחשב לאיימת המשוריינים שכחתי לציין שזה בעיקר בזכות התותח שלו, שיש לו קצב אש ויכולת חדירה מדהימים (כתבו A10 ביוטיוב ותראו על מה מדובר).

[Godflash]

יש משהו מעניין לגבי מזלטים ?

[edan82]

האמת שיש הרבה חדש בתחום המזל"טים, ישראל נחשבת למדינה מס' 1 בתחום פיתוח המזלטים, אין אלה המשמשים למודיעין והן למזל"טים אלימים (תוקפים).

 

הפיתוחים באחרונים כוללים מזל"טים אלימים שיודעים לפעול עצמאית, כלומר מעלים אותם לאויר, מגדירים להם תא שטח, ומשם והלאה המזל"ט פשוט משייט לו עד שמאתר מטרה ומשמיד אותה בצורה עצמאית.

 

מעבר לזה יש פיתוחים כבר של "מזל"טים אישיים" לכוחות החי"ר,בגדול מדובר במזל"טים שישמשו כוחות חי"ר ברמת מחלקה ופשוט עם הגעה לתא שטח בעייתי יהיה אפשרי לשגרם לאויר ולקבל תמונת מצב בזמן אמת על הנעשה בשטח\מיקומי האוייב וכו'.

 

יש עוד הרבה פיתוחים חדשים,אבל תחום המזל"טים נחשב ליותר "סודי" ולכן אולי עדיף פחות לפרט עליו.

 

ובלי שום קשר, לכל הכותבים\מגיבים פה, לשים לב לא לפרסם דברים שעלולים לפגוע בביטחון שדה\בטחון המדינה (לפרסם ולדבר רק על דברים שכבר ידועים בתקשורת).

 

 

עריכה,

 

משהו שרק עכשיו שמתי לב שכתבתי, ולא כל כך מדוייק:

 

נוטים להתייחס ל-F16I כמחליף הפאנטום,וזה נכון חלקית כיוון שהוא נועד לשמש כמפציץ לטווחים ארוכים.

 

אבל האמת היא שלמרות שה-F15 נחשב למטוס עליונות אוירית כמיירט, המטוס שהחליף את הפאנטום זה דווקא ה-F15I.

[ברווז]

 

 

 

 

החיפושיט לא במקום הנכון.

[edan82]

החיפושית במיקום מצויין,גם במיקום הזה אחרי צרור שנמשך מעל 10 שניות לא יישאר ממנה כלום רק מההדף.

[RedLabel]

 

משהו שרק עכשיו שמתי לב שכתבתי, ולא כל כך מדוייק:

 

נוטים להתייחס ל-F16I כמחליף הפאנטום,וזה נכון חלקית כיוון שהוא נועד לשמש כמפציץ לטווחים ארוכים.

 

אבל האמת היא שלמרות שה-F15 נחשב למטוס עליונות אוירית כמיירט, המטוס שהחליף את הפאנטום זה דווקא ה-F15I.

 

הסיבה שמתייחסים ל F16I כמחליף הפאנטום היא שהוא החליף (פיזית) את הפאנטום, כלומר טייסות הפאנטומים הפכו לטייסות F16I, בעוד שה F15I והפאנטום היו בשירות במקביל מספר שנים (7 שנים, אאל"ט).

דבר נוסף הוא שפאנטומים היו במספרים גדולים ואילו F15I קיים במספרים קטנים הרבה יותר (טייסת אחת, ~20 מטוסים?).

[ברווז]

החיפושית במיקום מצויין,גם במיקום הזה אחרי צרור שנמשך מעל 10 שניות לא יישאר ממנה כלום רק מההדף.

אוקיי תודה נרגעתי.

[Guest Automatic1]

לגבי העניין שדובר מקודם על הקלאץ' מול ה-M16, דיוק ומשקל זה הדברים היחידים בהם הוא נופל,הוא אכן כבד משמעותית מה-M16, מבחינת דיוק הנושא ממש לא קריטי,בטווחים של עד 200 מ' הסטיות שלו לא גדולות משמעותית מאלה של M16 ורובאי מיומן יידע לפצות על כך היטב.

אבל כשמגיעים ליכולות מבחינת יכולת עצירה ואמינות הקלאץ' דיי חסר מתחרים, הוא נשק מאוד חזק ואגרסיבי ומבחינת עוצמה זה הדבר הכי קרוב למאג,רק עם מחסניות במקום תופים.

 

מסכים עם כך שלחי"ר הוא כבד מדי, אבל זה לא הופך את ה-M16 לטוב יותר,לכן יש כבר יורש ל-M16\M4 פלטופ.

 

.

 

אתה טועה, עדיף לחפש קצת באינטרנט לפניי שמנסים להגן על כבודו (ומבקומו) של ה AK, מכיוון שיש הרבה עובדות להפריך שכולם תמיד חושבים עליו.

 

תראו את הסרטון... דרך אגב 200 יארדים, זה 182 מטר, ה AK לא מדוייק בשיט, רק כדור אחד פגע בקושי בקצה הדף !, זה נקרא מדוייק עד 200 מטר כמו שאמרת? רובאי מיומן יכפר על זה? ממש לא.

 

רק לראות את הסרטון ולהבין, כמו כן, אין ספק, עוצמת אש אין מה להשוות, אבל בכללי, עדיף M16 בכללי, המקוצר, עם כל השדרוגים שמסביב, והינה לך נשק יעיל.

 

[edan82]

הסיבה שמתייחסים ל F16I כמחליף הפאנטום היא שהוא החליף (פיזית) את הפאנטום, כלומר טייסות הפאנטומים הפכו לטייסות F16I, בעוד שה F15I והפאנטום היו בשירות במקביל מספר שנים (7 שנים, אאל"ט).

דבר נוסף הוא שפאנטומים היו במספרים גדולים ואילו F15I קיים במספרים קטנים הרבה יותר (טייסת אחת, ~20 מטוסים?).

 

לא נכון,ה-F16I לא החליף פיזית את הפאנטומים,אלא ה-F15I,ויש הרבה יותר מ-20 מטוסי F15I..אבל לא נכנס למספרים.

 

מטוסי ה-F16I הגיעו הרבה אחרי שהפאנטומים יצאו משירות מבצעי והם בכלל לא משוכנים באותו בסיס בו היו רוב טייסות הפאנטומים,אלא בבסיס אחר.

 

הפאנטום וה-F15I היו בשירות מקביל למשך תקופה מאוד קצרה,זאת מאחר וטרם הגעתם לארץ נשלחו לארה"ב צוותי קרקע ואויר על מנת לעשות הסבה למערך ה-F15I, ועם הגעתם לארץ היתה תקופת חפיפה קצרה בין הפאנטומים למטוסים החדשים,ולאחר פחות משנה טייסות הפאנטומים נסגרו ועברו לאחסנה יבשה.

 

כל זה פורסם במגזינים כאלה ואחרים בחו"ל,ובנוסף זה קרה בבסיס בו אחי שירת ובתקופתו,כך שהפרטים "מהימנים".

 

אתה טועה, עדיף לחפש קצת באינטרנט לפניי שמנסים להגן על כבודו (ומבקומו) של ה AK, מכיוון שיש הרבה עובדות להפריך שכולם תמיד חושבים עליו.

 

תראו את הסרטון... דרך אגב 200 יארדים, זה 182 מטר, ה AK לא מדוייק בשיט, רק כדור אחד פגע בקושי בקצה הדף !, זה נקרא מדוייק עד 200 מטר כמו שאמרת? רובאי מיומן יכפר על זה? ממש לא.

 

רק לראות את הסרטון ולהבין, כמו כן, אין ספק, עוצמת אש אין מה להשוות, אבל בכללי, עדיף M16 בכללי, המקוצר, עם כל השדרוגים שמסביב, והינה לך נשק יעיל.

 

 

יפה, עכשיו תיקח את הקלאץ' ותשווה אותו באמת ל-M16 המקוצר,ולא לארוך כמו שבסרטון המצורף.

 

ואם כבר נכנסים לזה באמת,אז כבר עדיף M16 ארוך ולא מקוצר,יכולת הפגיעה שלו בטווחים ארוכים טובה בהרבה מזה של המקוצר בגלל קנה ארוך יותר וסטייה קטנה יותר,מה גם שלמען האמת,חוץ מהפוזה של הפז"ם שיש למקוצר,אין לו שום יתרון על פני הארוך שנובע מאורכו.

להיפך,הארוך אפילו יכול לשמש כמשוט,כמו בויאטנם.

 

[יאשה והפיצפוצים]

F15I יש לנו כידוע לי 25 מטוסים בלבד .

 

כרגע הוא אחד המטוסים הטובים בעולם אם לא הכי טוב . יכולת התקיפה שלו טובה מאוד וזאת למרות שתוכנן לעליונות אווירית בכלל .

 

יכולת נשיאת פצצות גדולה מהפאנטום ולא פחות ולא יותר , טווח טיסה של 5750 ק"מ . ( שיוט ללא מבערים כמובן ועם מיכלי דלק תצורתיים כמובן )

 

כמו שאמר עידן , מטוסי ה F16I הגיעו הרבה אחרי שטייסות הפאנטום נסגרו .

 

יש יתרונות וחסרונות ל F16I בהשוואה לפאנטום . הוא אירובטי ממנו ומן הסתם בעל ל"א טוב ממנו ומערכות מתקדמות יותר לתקיפה + מכ"ם עדיף , אך מנגד הפאנטום הוא סוס עבודה ותיק ובעל יכולת נשיאה גדולה יותר של פצצות .

 

עם כל הכבוד לפאנטום ( ויש הרבה מאוד כבוד ) , זמנו עבר והוא פינה את מקומו אחר כבוד לחדשים ממנו . זה דרכו של עולם .

 

לא מזמן נחת בארץ אחרון המטוסים מ 102 מטוסי F16I שהזמנו . עכשיו תקבל תמונה של מטוסי תקיפה שהפאנטומים לא יכולים להתחרות בה מבחינת איום .

 

קח בחשבון עוד כ 250 מטוסי F16 מדגמי A/B/C/D ותקבל מערך תקיפת קרקע מספיק מאיימת לתרחיש כמו מלחמת יום הכיפורים .

 

תוסיף כ 25 מטוסי F15I לתקיפות עמוקות יותר ( או שמא מסובכות יותר , למרות שה F16I מסוגל להתמודד לדעתי כמעט עם כל התרחישים ) + כ 70 מטוסי F15 משופרים לעליונות אוירית וקיבלת שמיים נקיים ורגועים אצלנו , קצת פחות אצל השכנים .

 

קח בחשבון שכל מטוסי ה F16 כולל הישנים יותר שלמרות שמיועדים בעיקר למטרות תקיפה , בעלי יכולת אויר אויר מהטופ שאפשר...

 

 

( עידן , טוב לדעת שאני לא הסוטה היחיד כאן כשמדובר במטוסים )

[Meishar84]

http://www.globalaircraft.org

 

מאגר מידע ענקי של מטוסים

 

מומלץ.

[edan82]

יאשה,

 

אין לך מושג כמה אתה לא לבד במחלה הזאת, בתור אחד שמגיל אפס גדלתי וטיילתי במפעלים ובפרוייקטים של תעשייה אוירית, וכל פעם הייתי מגיע לשם כדי לראות מטוסים שהגיעו מארה"ב לפרוייקטים של השבחות וניסויי מערכות,אין מצב שלא יכולתי לאהוב מטוסים מגיל אפס.

 

בהמשך זה כבר הפך לטירוף של לזהות מטוסי אויר על פי הרעש,וללמוד איך לזהות מטוסים בתנאי תאורה שונים (ה-F15 דומה בחלק האחורי לרגליים של דונלדק, היסעור דומה מהחזית למיקי מאוס וכד'),זה עבר לשיחות עם כל מיני אייקונים בולטים בחיל האויר הישראלי (בין היתר רק פקר,שעד היום חבר טוב של המשפחה,ואיש מדהים עם סיפורים עוד יותר מדהימים), ובהמשך אחי שהתגייס לחיל האויר ושירת בבסיס ה"נכון" שבזכותו הייתי רואה כל מסדר כנפיים ויושב בקוקפיטים של כל המטוסים ומתלהב כמו ילד מפגר.

 

אז כן, יש לי מחלה חזקה למטוסים בכלל,ולמטוסי קרב בכלל,חוץ מזה שאני חובב מושבע של כל מה שקשור לענייני צבא ובטחון ודואג להיות מעודכן בזה כמה שיותר.

 

אגב, לגבי ה-F15I, נכון להיום יש בישראל יותר מ-25 מטוסים, והם כמעט הכי טובים בעולם, הדגם הכי חזק של ה-F15 כיום נמצא בקוריאה (שמו כצפוי, F-15K).

 

דבר נוסף לגבי ה-F15I, נכון לעכשיו זה המטוס שהאיראנים הכי מפחדים ממנו, מהסיבה הפשוטה שכרגע זה המטוס היחיד שיכול להגיע עד איראן בטיסה ישירה ולחזור חזרה לארץ בלי צורך בתידלוק אוירי,שזה נתון לא פחות ממדהים.

 

הדבר הכי קרוב לזה היתה הפצצת הכור בעירק,שם הטיסה היתה לא ממש ישירה (המטוסים לא טסו "דוך" אלא טסו על התפר שבין ירדן וערב הסעודית), אבל המטוסים ביצעו את התקיפה וחזרו לארץ כאשר מטוסי ה-F16 כבר היו על אדי הדלק,לעומת מטוסי ה-F15 שעוד היה להם יכולת להמשיך לשהות באויר עוד קצת זמן).

 

לגבי ה-F-16, זהו מטוס מדהים וכוח הרתעה משמעותי,הדבר היחיד שלא ברור הוא שלמרות שהמטוס הזה כבר טס מעל 30 שנה, עדיין המנועים שלו נחשבים לבעייתים ולא מעט מטוסי F-16 בעולם התרסקו בעקבות כשל מיסתורי במנוע,וגם בישראל טייסות ה-F16 הושבתו לא מעט פעמים בעקבות התרסקויות בלתי מוסברות בעקבות כשלים במנוע.

 

ועכשיו לחידה היומית:

 

מישהו יודע למה מסוכן להתקרב למטוס F16 שנוחת נחיתת אונס\מתרסק ?

[Meishar84]

כי יכול להיפלט ממנו גז רעיל שנקרא הידרוזין (הידראזין בשפת חיל האויר)