סוזוקי ליאנה 2008, הונדה ג'אז 2007 או C4 2008?

[liran23]

ערב טוב,

בשעה טובה ומוצלחת הגיע הזמן להחליף את הרכב המשפחתי. הרכב החדש מיועד לעשות 30,000 ק"מ בשנה והנה דברים שחשובים לנו:

- צריכת דלק נמוכה/ סבירה (ק"מ גבוה)

- אמינות (עדיף שיראה מוסך לטיפולים בלבד, ולא לתקלות מחשב מעצבנות)

- בטיחות

 

צמצמתי את האפשרויות (אשמח לשמוע על עוד אופציות, שאולי פסלתי) ל-3 רכבים:

1. HONDA JAZZ ES, לאחר הנחה של 4,000 שקלים, 120K על הכביש. חסרונות: מודל 2007 (שנת מודל של הונדה), מנוע 1.3 - אמנם לא הרגשתי בנסיעת מבחן חוסר כוח, אך עדיין אני מהרהר על ההרגשה הכללית ביום יום.

2. SUZUKI LIANA GLX 2008 - לאחר הנחה של 7,000 שקלים, 108K על הכביש. חסרונות: לא נוח מאחור, צריכת דלק קצת גבוהה.

3. C4 - לאחר הנחה של כ-3,000 שקלים, 112K על הכביש. חסרונות: כל מי שאני פונה אליו, טוען שצרפתית = מתכון בטוח לראות מוסך, ומבחינת נסיעה, לא הרגשתי "צרפתית", הרגשתי שהיא פחות חזקה מהליאנה ואותה נסיעה.

 

משלושתן, הכי נוחה הייתה ה-ג'אז, אך אני מפחד מהמנוע שלה, הוא 1.3, 83 כוחות סוס, למרות זמינות מומנט מירבית כבר ב-2,800, של 12.3 קג"מ.

 

מה דעתכם? על מה הייתם הולכים? חשוב שהאוטו יהיה מרווח יחסית. לכן תצורת 5 דלתות עדיפה.

 

אודה לכם מראש על כל התייחסות שהיא, עלי להחליט איזה רכב לרכוש עוד השבוע.

[XENON]

עם 30 אלף קילומטר בשנה על ליאנה אתה עלול להכנס למשבר פיננסי.

יש טענות שהיא "בולעת" דלק.

http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?t=161100

 

עם 30 אלף קילומטר בשנה עדיף לרכוש רכב עם מנוע (טורבו) דיזל.

 

מה התקציב המקסימלי? יש אפשרות לרכוש משומשת?

[liran23]

המחיר תיאורטית, 125-130K, לכן רכב דיזל, לא מתאים. לא אוהב משומש, מתמחר "זמן ראיית מוסך" בתור "זמן עבודה מבוזבז", כך שמשיקולי כדאיות, אני מעדיף לספוג ירידת ערך גדולה, רק כדי לא לבזבז זמן על קניית משומש.

 

לקחתי EXCEL, והרכבתי נוסחה פשוטה, המורכבת מ-

מחיר רכישה + דלק לשנה (על פי משולב, נתוני יצרן + 15%) + טיפולים לשנה (דומה מאוד, אך עם הפרש לרעת הג'אז) + ביטוח לשנה - (מחירון רכב מודל 2002) והגעתי לשווי שימוש מוערך.

 

תוספת 30,000 השקלים ל-דיזל, אינה משתלמת אם מלכתחילה רצית לקנות קבוצה 2 אוטומט. גם אם יש חסכון של 40% על דלק לשנה, ירידת הערך של הרכב ומחיר הרכישה הראשוני, גורמים לסיפור לאבד כדאיות.

 

שווי שימוש (לאחר מכירה), לחמש שנים למכוניות הנ"ל

(ללא אחזקה-רפידות בלמים, צמיגים, מצבר, תקלות לא מתוכננות, אבל אפשר להוסיף לכך עוד 10,000 שקלים).

HONDA JAZZ 1.3 156256

SUZUKI LIANA 1.6 169864

HONDA CIVIC 1.8 175462

187375 SKODA OCTAVIA דיזל פשוטה אוט' 2008

 

כך שהדיזל אינו משתלם ב-30K לשנה במצב זה. האיזון מבחינת הנוסחה, יהיה בסביבות ה-40K, והכל בגלל איבוד הערך הגבוה.

 

[adeeb_m]

הייתי ממליץ על סיטרואן C4 אבל לצערי אחרי 4000 ק"מ הרכב שלי אמר שלום לגיר האוטומטי AL4.

הגיר הוחלף בגיר חדש והרכב עכשיו משמיע קולות מתכת מוזרים.

 

חבל, רכב יפה ומאובזר... אבל מאכזב מבחינת האיכות והשירות.

 

ה- C4 ידוע שיש לו בעיות בגיר. אני מכיר לפחות 5 אנשים עם אותה בעייה בגיר של הסיטרואן C4.

[sronis]

מבין השלוש אפשר לפסול את הליאנה עקב היותה מכונית נחותה ומיושנת. אני חושב שהג'אז הייתה הכי מתאימה בשבילך והיא האופציה הטובה עבורך מבין השלוש. אין לך מה לחשוש מביצועי המנוע ביחס לשתי האחרות.

 

רוני

[liran23]

תודה לכולם על התשובות.

 

רוני, מה הכוונה במיושן? תוכל לתת דוגמא.

 

83/107 כוחות סוס לרכבים האחרים... זה הפרש של כ-25%. איך זה יתבטא מבחינתי בנהיגה?

[אורן]

מה אם גיר ידני?

ניתן לרכוש את ה-C4 ב-110K ש"ח, הביצועים טובים וגם החסכון בדלק.

אני משוכנע שרכב ידני כדוגמת 307/C4 נמכר מהר יותר עם גיר ידני, מספיק אחד שירצה את הרכב ולא מודעה אחת מתוך 50 בגיר אוטומטי.

 

בכל אופן אני ממליץ על C4 מטעמי בטיחות ESP ו-6 כריות אוויר.

 

אורן

[sronis]

תודה לכולם על התשובות.

 

רוני, מה הכוונה במיושן? תוכל לתת דוגמא.

 

83/107 כוחות סוס לרכבים האחרים... זה הפרש של כ-25%. איך זה יתבטא מבחינתי בנהיגה?

 

מיושן, בגדול, זה שהוא "נולד" בשנת 2001 וגם אז הוא לא היה שיא החדשנות. התוצאה היא רכב שהיה נחות עוד ביום שנוצר, אז כיום הוא בכלל לא עומד בתחרות.

 

הג'אז קלה ב-100 ק"ג מהליאנה ו-200 ק"ג מה-C4. זה מפצה על הנחיתות בהספק. עדיין, נתוני הביצועים נחותים. בכל מקרה חשוב לבצע נסיעת מבחן לבדוק אם הביצועים מספקים (וגם כל השאר).

 

רוני

[menir1]

מבין השלוש שציינת, הייתי בוחר בג'אז. יש לה את תא הנוסעים בעל התכנון החכם ביותר, והיא מאד מרווחת. הגיר הרציף שלה מעולה, וברב תנאי הדרך ביצועיה לא יהיו נחותים משתי המכוניות האחרות. בנוסף היא מאד חסכונית.

החסרון שלה הוא תדירות הטיפולים הקצרה (פעם ב-10K), והעובדה שיש לה 8 מצתים (2 לצילינדר). מהסתכלות באתר של הונדה ניתן ללמוד שעלות הטיפולים סבירה למדי, ואת המצתים מחליפים פעם ב-40K ק"מ.

 

אני כן חושב ששווה לך לשקול דיזל, לכן אני לא מבין מדוע אתה חושב שירידת ערך של דיזל יותר גבוהה מדגם מקביל מונע בבנזין? זה אולי היה נכון לפני כמה שנים, כשהפער באגרת הרישוי לדיזל היה עד כ-3K ש"ח, ומחירי הדלק היו שפויים יותר. מה-1/09/07, התוספת לאגרה השנתית תעודכן ל-400 ש"ח בלבד, ועוד כשנה לא תהיה תוספת לאגרת רישוי של דיזלים (מחיר אגרת הרישוי תהיה שווה לבנזין ודיזל מאותה קבוצת רישוי). מחירי הדלקים לא מראים סימנים שהם הולכים לרדת, ורכבי דיזל חסכוניים בין 30% ל-70% (בדגמים ידניים), ביחס ל"משפחטומאטיות" מקבילות. כמו כן ההנחות עבור סולר, גדולות משמעותית מבנזין (קרוב ל-2 ש"ח הנחה לליטר). לכן הכדאיות לעבור לדיזל הרבה יותר גבוהה היום מאשר לפני 3 שנים, כך שאני צופה שלאט לאט ובעקביות, מכירות הדיזל בארץ יתחילו לגדול על חשבון דגמי הבנזין.

[liran23]

תודה לכל העונים.

 

כרגע ברירת המחדל היא הג'אז, למרות חשש גדול מאוד מהמנוע הקטן יחסית. ביצעתי עליה נסיעת מבחן בירושלים, אך לא שמתי לב ל"חולשתו".

הרכב מאיץ יחסית מהר, זריז והגה קל (מוגבר חשמלית) שמאפשר שליטה לא רעה בתוך העיר. הרכב טיפה קופצני, אך לא ברמה של "חוסר בטחון". הוא מסתובב כמעט במקום, והרגשתי שאני במלגזה. הגיר הרציף זו פשוט חוויה, והאוטו לא ממש מתאמץ ב-100 קמ"ש, מצד שני, ברגע שמורידים את הרגל מהגז בעיר, הוא מאט מאוד מאוד מאוד מהר. ולא כל כך הבנתי למה. האם זה משהו שמאפיין רכבים קטנים בעלי מנוע חלש?

 

מישהו יכול להסביר לי בבקשה?

[roee]

ההשערה שלי היא שמה שחווית מבחינת האטה הוא תוצר לוואי של הגיר הרציף. בניגוד לגיר אוטומטי, בגיר הרציף אין ממיר מומנט, ולכן המנוע מרגיש מחובר יותר לגלגלים - כמו בתיבה ידנית.

גם בידני, אם תעזוב את הגז בראשון, האוטו יאיט משמעותית.