נפח מנוע וצריכת דלק

[harhanegev]

ערב טוב.

2 מכוניות עם מנוע בנזין אטמוספרי שההבדל ביניהם הוא רק נפח המנוע, אך כל מידות הרכב זהות, צורת הרכב זהה, המשקל זהה וכל השאר זהה, שמבצעות נסיעה זהה באותם תנאים ובאותן מהירויות ותאוצות בדיוק, האם המנוע עם הנפח הגדול יותר יצרוך יותר דלק על אותה עבודה בדיוק ?

(ושוב, אני לא מדבר על המצב המציאותי בו בדרך כלל מכונית עם מנוע 1000 סמ"ק היא קטנה וקלה ומכונית עם מנוע 2000-3000 סמ"ק היא גדולה יותר וכבדה יותר, אלא על המצב הדימיוני של תנאים זהים)

[vladclar]

שאלה כללית מאוד ולא מפורטת מספיק..

אתה שואל גם על אותו הדגם של רכב,  רק עם נפח מנוע שונה, או על שני רכבים מיצרנים שונים?

כי מנועי בנזין אטמוספריים יכולים להיות שונים בתכנון ( כמו המנועים בוקסר של סובארו, ואז מנוע כזה 1.6 יהיה פחות חסכוני מאשר מנוע 1.8 של הונדה סיוויק ),  או מכוונים בצורה שונה  לחסכון או ביצועים.

אבל גם רכבים מדגם זהה,  כמו למשל מאזדה 3, בעיר המנוע 2.0 יצרוך יותר דלק מ 1.6. מחוץ לעיר בכבישים פתוחים צריכת דלק תהיה זהה או בשיוט קצת יותר מהיר מ 90 קמ"ש אפילו עדיפה  במנוע יותר גדול.

 

ואל תשכח שגם הגיר משפיע מאוד על צריכת דלק .

לכן רכב עם מנוע בנפח גדול יותר עם גיר רציף יכול להיות יותר חסכוני רכב בעל גיר אוטומטי ומנוע קטן יותר.

 

יש דוגמאות לרכבים לא חסכוניים עם מנוע קטן (למשל, קיה פיקנטו 1.2 מהשנים הקודמות). יאריס/ ג'אז עם מנועים יותר גדולים היו יותר חסכוניים.

 

[harhanegev]

לפני 10 דקות, vladclar כתב:

שאלה כללית מאוד ולא מפורטת מספיק..

אתה שואל גם על אותו הדגם של רכב,  רק עם נפח מנוע שונה, או על שני רכבים מיצרנים שונים?

כי מנועי בנזין אטמוספריים יכולים להיות שונים בתכנון ( כמו המנועים בוקסר של סובארו, ואז מנוע כזה 1.6 יהיה פחות חסכוני מאשר מנוע 1.8 של הונדה סיוויק ),  או מכוונים בצורה שונה  לחסכון או ביצועים.

אבל גם רכבים מדגם זהה,  כמו למשל מאזדה 3, בעיר המנוע 2.0 יצרוך יותר דלק מ 1.6. מחוץ לעיר בכבישים פתוחים צריכת דלק תהיה זהה או בשיוט קצת יותר מהיר מ 90 קמ"ש אפילו עדיפה  במנוע יותר גדול.

 

ואל תשכח שגם הגיר משפיע מאוד על צריכת דלק .

לכן רכב עם מנוע בנפח גדול יותר עם גיר רציף יכול להיות יותר חסכוני רכב בעל גיר אוטומטי ומנוע קטן יותר.

 

יש דוגמאות לרכבים לא חסכוניים עם מנוע קטן (למשל, קיה פיקנטו 1.2 מהשנים הקודמות). יאריס/ ג'אז עם מנועים יותר גדולים היו יותר חסכוניים.

 

כמו שציינתי, אני מדבר על המצב התיאורטי שבו הכל זהה חוץ מנפח המנוע.

הכל הכל הכל.

רק נפח המנוע שונה.

האם זה (זה= נפח המנוע הגדול יותר) מוסיף צריכת דלק, עבור ביצועים זהים לחלוטין?

[elibaba]

מבחינה פיזיקלית נטו מתבצעת כאן אותה העבודה הפיזיקלית - אותה המסה נעה באותה מהירות לאותו מרחק תחת אותה ההתנגדות.
לכן תאורטית אותה כמות אנרגיה בדיוק אמורה להצרך - משמע אותו משקל דלק + אויר צריך להשרף.

בפועל זה תלוי בכל כך הרבה דברים כמו החיכוך הפנימי במנוע, איפה בעקומת נצילות המנוע הסל"ד עומד בנסיעה הזו ועוד ועוד שאי אפשר לתת תשובה.

[harhanegev]

לפני 3 דקות, elibaba כתב:

מבחינה פיזיקלית נטו מתבצעת כאן אותה העבודה הפיזיקלית - אותה המסה נעה באותה מהירות לאותו מרחק תחת אותה ההתנגדות.
לכן תאורטית אותה כמות אנרגיה בדיוק אמורה להצרך - משמע אותו משקל דלק + אויר צריך להשרף.

בפועל זה תלוי בכל כך הרבה דברים כמו החיכוך הפנימי במנוע, איפה בעקומת נצילות המנוע הסל"ד עומד בנסיעה הזו ועוד ועוד שאי אפשר לתת תשובה.

אז כל העניין של "מנוע גדול יותר צורך יותר דלק" בטעות יסודו, ומדובר למעשה על צריכת דלק עקב נתונים אחרים כמו משקל הרכב הכבד הרבה יותר, התנהגות נהג שמנצלת את הכח וכו' ?

[tza]

קיבלת תשובה הכי מדויקת שיש (גם מנסיוני)

לפני 43 דקות, vladclar כתב:

אבל גם רכבים מדגם זהה,  כמו למשל מאזדה 3, בעיר המנוע 2.0 יצרוך יותר דלק מ 1.6. מחוץ לעיר בכבישים פתוחים צריכת דלק תהיה זהה או בשיוט קצת יותר מהיר מ 90 קמ"ש אפילו עדיפה  במנוע יותר גדול.

 

גם בתנאי מאמץ משמעותי כמו עליות ראיתי יתרון בצריכת הדלק במנוע גדול שלא התרגש כ"כ מהעליה לעומת המנוע הקטן שצרח את נשמתו כדי לעמוד באותו קצב.

[zaf]

קח ספורטאז׳ עם מנוע 1.6 אטמוספרי ומנוע 2.0 אטמספרי. הרכבים זהים .

לפי הטבלא המצורפת https://www.icar.co.il/compare/?compare-version[]=18458&compare-version[]=18459 

המנוע הגדול יותר צורך מעט יותר מהקטן. 

 

לעומת זאת, בעלי ה 2.0 ליטר טוענים שהרכב פחות מתאמץ מה 1.6 ובפועל משיג צריכה טובה יותר במעט . 

 

[Buki]

לפני כשעה, elibaba כתב:

מבחינה פיזיקלית נטו מתבצעת כאן אותה העבודה הפיזיקלית - אותה המסה נעה באותה מהירות לאותו מרחק תחת אותה ההתנגדות.

אבל נגיד שניהם עומדים במקום בפקק. שניהם מסתובבים ב 700 סל"ד. 

בשניהם מתבצעת אותה כמות מחזורי עבודה. 

מנוע גדול יותר יונק בכל מחזור יניקה יותר אוויר בשביל למלא את הנפח הגדול יותר. באוויר שהוא יונק יש את אותו ריכוז דלק לפי היחס 1/14.7, אז לפחות במצב זה המנוע הקטן יהיה יותר חסכוני. 

[hunter22]

הזכרת לי את הפרק הזה בטופ גיר
 

 

[Shmelov]

אני הבנתי את זה כשקיבלתי רישיון נהיגה, עשיתי אז לא מעט ניסויים!

 

נבדקו:

גולף מתחילת שנות ה-90 מנוע 1.4 ידני מול VR6 נפח 2.8 ידני.

אאודי A6 מסוף שנות ה-90 מנוע 1.8 אוט' מול 2.4 אוט'.

מאזדה 323 מתחילת שנות ה-2000 מנוע 1.6 אוט' מול 2.0 אוט'.

כולם אטמוספירים. כן גם ה-A6 הייתה מיבוא עם 20V ולא 20VT.

 

תנאים:

רכבים צמודים רק אלי, אותם תנאי דרך, אותן מהירויות והאצות, נבדק לאורך לפחות 3 תדלוקים.

 

תוצאות:

הרכבים עם הנפח הגדול צרכו יותר דלק באופן מורגש. בגולף כמעט כפול.

 

מסקנה:

רק חשמלי! 😉

 

 

עריכה אחרונה ב-3 לאוגוסט, 2023 על ידי Shmelov

[elibaba]

לפני 21 שעות, Buki כתב:

אבל נגיד שניהם עומדים במקום בפקק. שניהם מסתובבים ב 700 סל"ד. 

בשניהם מתבצעת אותה כמות מחזורי עבודה. 

מנוע גדול יותר יונק בכל מחזור יניקה יותר אוויר בשביל למלא את הנפח הגדול יותר. באוויר שהוא יונק יש את אותו ריכוז דלק לפי היחס 1/14.7, אז לפחות במצב זה המנוע הקטן יהיה יותר חסכוני. 

זה ברור. בכל פעימה המנוע הגדול יותר שורף יותר דלק כי נפח הצילינדרים גדול יותר.
אני טען שבאותה נסיעה תאורטית (בניגוד לעמידה בסרק) המנוע הגדול יהיה בסל"ד יותר נמוך כדי להזיז אותה מסה באותה המהירות לאותו מרחק ולכן צריכת הדלק זהה כי נצרכת כמות אנרגיה זהה. שוב - זה רק בתאוריה

[LEGACY 1.8]

ברשותי מאזדה 3 שנת 2015 שמצויידת במנוע 1.5 טורבו (סתם סתם).

כמה סיפורים קראתי ואני ממשיך לקרוא על צריכת הדלק שלה (ועל העגלתיות) לעומת מנוע 2.0 שנמצא באותו דגם.

הרכב אצלי שנתיים, מטופל בנדיבות וצורך בממוצע 11 ק"מ/ל בנסיעות פקוקות לרוב. תוואי עירוני נטו מעלה אותה ל 10 ק/ל, ונסיעה מאוד מאוד מאוד מהירה (שלילה + החרמת רכב) בכביש 6 מורידה אותה לכיוון 1/15 ק/ל.

בנסיעה משפחתית ורגועה מכרמיאל לים המלח דרך כביש הבקעה, רכב עמוס לעייפה + 45° בחוץ + מזגן נתקבלה צריכה של כמעט 1:15 ק/ל.

אז נכון שהרכב לא חזק ולפעמים צריך להוריד הילוך או שניים כדי שיזוז - צריכת הדלק נשארת שפוייה בהחלט ביחס לתנאים.

קשה לי להאמין שגרסת 2.0 תוציא נתונים טובים יותר..

[yairba]

פרט חשוב ואף קריטי הוא תיבת ההילוכים ויחסי העברה. 

ז"א ההבדל תאורטי בין מנועים בלבד יתן תוצאה שונה מול הבדל מעשי שכולל יחסי העברה ואף גיר שונה. 

ובכל מקרה לדעתי התשובה תלויה גם בפרופיל הנסיעה ואופי המנועים הספציפיים. 

בקיצור, אין תשובה אחת, אפילו לא לדגמים ספציפיים. 

[harhanegev]

לפני 34 דקות, yairba כתב:

פרט חשוב ואף קריטי הוא תיבת ההילוכים ויחסי העברה. 

ז"א ההבדל תאורטי בין מנועים בלבד יתן תוצאה שונה מול הבדל מעשי שכולל יחסי העברה ואף גיר שונה. 

ובכל מקרה לדעתי התשובה תלויה גם בפרופיל הנסיעה ואופי המנועים הספציפיים. 

בקיצור, אין תשובה אחת, אפילו לא לדגמים ספציפיים. 

אני הבהרתי כבר בהתחלה שאני מדבר על גיר זהה ותנאי נסיעה זהים ואפילו משקל רכב זהה.

מצבים בהם דברים אחרים שונים הם לא חלק מהדיון הזה.

[yairw]

אז בהתאם לשאלה התיאורתית שלך,

קח 2 רכבים זהים בהכל, אחד עם מנוע 1500 ואחד עם מנוע 3000, בכדי שיהיה בדיוק כפול שתיים וייקל על כל החישובים,

כפי שאמרו קודם, אם הם מונעים ועומדים במקום, המנוע הגדול יצרוך יותר דלק בעמידה על אותו הסל"ד (בניוטרל כעת)

זה תקף גם לנסיעה עירונית, בגלל עמידות מרובות והאטות ומובילות לצורך בהאצה מתמדת, המנוע הגדול יצרוך יותר.

אבל,

אם אתה יוצא לנסיעה ארוכה על כביש מהיר ללא רמזורים

מנוע 1500 יושב על 3000 סלד בשביל להגיע ל90 קמ"ש

מנוע 3000 יושב על 1500 סל"ד בשביל להגיע ל90 קמ"ש

כך שהמנוע הגדול יצרוך אותו הדבר או אפילו קצת פחות

 

כמובן שהכל מועגל ואל תתפסו כעת ליחס סל"ד/קמ"ש, זה רק בכדי להבליט קונספט

במציאות, כנראה גם הגיר ויחסי העברה יהיו שונים וזה יסבך עוד יותר את החשבון.

 

אופי הנסיעה (עירוני/בין עירוני) וסגנון הנהיגה (רגועה/פרועה) מהווים פקטור רציני בצריכת הדלק שרצוי להתחשב בו לפני שרוכשים רכב.

אם אתה צריך לנסוע כל יום מקריית שמונה לאילת, כנראה סמארט פור טו לא תהיה האופציה האופטימלית,

ואם אתה כל היום בפקקים של תל אביב ועוד בתור שליח, קאדילק אלדורדו לא הבחירה הראשונה.

 

מקווה שעזרתי