למה LPG (רכבים מונעים בגז) לא תפס ברוב העולם?

[Gavrik]

בימינו ממשלות ויצרני רכבים משקיעים הון תועפות בצמצום זיהום אוויר.
תשתיות לרכבים חשמליים, השקעה בטכנולוגיות הנעה במימן, יורו 5-6-7-8 ומערכות לנטרול גזי פליטה שעולות הון.
מצד שני כבר שנים קיים פתרון מוכן "על המדף" של הנעת רכבים בLPG, יש תשתיות, זה זול, זה נקי, אבל מסיבה כלשהי זה לא הולך.

ואני לא מדבר על הסבה של רכב בנזין לLPG אלא על רכב שתוכן ויוצר במקור על ידי היצרן כרכב מונע בגז.

קשה לי להבין מה הסיבה שזה לא תפס ברוב העולם.

עריכה אחרונה ב-20 למרץ, 2023 על ידי Gavrik

[tinoki]

סיבה ראשונה: חלופות. בנזין זול, אתנול, ספירט וכו'

סיבה שנייה: בטיחות המכל.

סיבה שלישית: בלאי גבוה יותר.

 

[דור--]

א. ברוב העולם הגז זול יותר.

ב. יש דרך לאבטח. עובדה ששינו את הקרר במדחס המזגן ברכב לסוג "ירוק" יותר ודליק יותר.

ג. בהתקנה נכונה הבלאי לא משמעותי. בטח אם הרכב נבנה מראש בהתאמה.

וזה לא שרכב היברידי לא נדרש להחלפה יקרה של הסוללה. ברוב המקרים החלפת הסוללה יקרה יותר מהחלפת מנוע

 

 

[om2]

הגז בישראל זול יותר כי יש עליו פחות מס.

לא בכל העולם זה כך

 

 

[guya72]

מתנצל שאני PARTY POPPER, אבל יש לך טעות בסיבית : גז LPG אינו נקי. הוא מזהם. אינני יודע מבחינת רמת זיהום אם הוא משתווה לבנזין, אך עדיין קיים זיהום. מעבר לכך, כל שריפה של דלק פחמימני (בנזין, סולר, גז LPG וכו') - גורמת לפליטה של CO2 שהוא למעשה גז חממה שרוצים להוריד את כמותו.

ראה הסבר בכתבה בקישור המצ"ב (אני מקווה שלא תיתפס לזהות הכותב) :

https://www.the7eye.org.il/300131

[Gavrik]

תגדיר "נקי" גם חשמל לא נקי, בעצם שום מקור אנרגיה לא נקי. 

ממשלות נלחמות כיום לצמצם את הזיהום, אף אחד לא חולם אפילו להעלים אותי לגמרי.

אני לא חושב שיש מישהו שיטיל ספק בכך שצמצום של 50-30% בפליטת גזי חממה שמתקבל במעבר לגז זה חתיכת הישג.

[davemustaine87]

אני מניח שזה ביצה ותרנגולת. 

 

יצרנים ייצרו מעט דגמים LPG כי היה מעט ביקוש, היה מעט ביקוש עקב מיעוט תחנות תדלוק בגז, ויש מיעוט תחנות גז כי יש מעט ביקוש. 

 

מה מנע את זה ברכבים חשמלים? הייפ שלא היה ברכב גז. אין באמת סיבה אחרת. כי ההשקעה ההתחלתית פשוט עצומה. ואף אחד לא ילך על זה אם הוא חושב שזה בעתיד יתן לו משהו. 

[eladts]

בתאריך 22.3.2023 בשעה 02:46, Gavrik כתב:

אני לא חושב שיש מישהו שיטיל ספק בכך שצמצום של 50-30% בפליטת גזי חממה שמתקבל במעבר לגז זה חתיכת הישג.

 

שרפת גז מייצרת את אותו סדר גודל של פחמן דו חמצני כמו שרפת דלק נוזלי. הכימיה לא שונה בהרבה.

[gollu]

פחמן דו חמצני הוא ממש לא החלק המטריד בתוצרים של מנוע בעירה פנימית, אלא חלקיקים זעירים ו NOX. 

שימוש בגז, וספציפית במטאן נקי וזול יותר בדיוק כמו שייצור חשמל מגז נקי יותר בהשוואה לסולר. לא יודע כמה הכאן זוכרים את העשן השחור שיצא מהארובות של רידינג.

לגבי השאלה המקורית  - כנראה שהיצרנים דאגו על עלויות הפיתוח ותשתית התדלוק.

[דור--]

 

לפני 12 שעות, eladts כתב:

 

שרפת גז מייצרת את אותו סדר גודל של פחמן דו חמצני כמו שרפת דלק נוזלי. הכימיה לא שונה בהרבה.

יש לך מקורות?

כי לפי מה קראתי באתר של המשרד להגנת הסביבה רכב המונע בגז פולט פחות פחמן דו חמצני בהשוואה לבנזין או סולר.

עריכה אחרונה ב-25 למרץ, 2023 על ידי דור--

[קורן בן אשר]

https://www.engineeringtoolbox.com/co2-emission-fuels-d_1085.html
 

זה קצת טריקי, כי זה תלוי איזה נתון אתה מציג: כמות CO2 לק"ג או לליטר דלק (צפיפות LPG נמוכה משמעותית, אז התוצאה שונה מאוד), ואם אתה מנרמל או לא בתכולת האנרגיה.

בשורה התחתונה, הנתון הכי חשוב הוא כמות CO2 לקילו-וואט-שעה (טור שלישי לפני הסוף בטבלה), כי בסוף כמות אנרגיה נתונה, זה מה שאנחנו צריכים. רואים שאכן יש הבדל לטובת LPG של כ-15%, אבל כשלוקחים בחשבון שמנועי דיזל עובדים בנצילות גבוהה ממנועים שעובדים במחזור אוטו, בסופו של דבר מנועי דיזל פולטים קצת פחות CO2 לכל ק"מ נסיעה.

הערות:
1. חשוב להבדיל בין גז פחמימני מעובה (LPG) שמיוצר בבתי זיקוק בדיוק כמו דלקים אחרים, לבין גז טבעי (NG), שהוא בגדול מתאן.
2. אכן יש הבדל משמעותי בזיהום חלקיקי וזיהומים אחרים, אבל זה עניין אחר.
 

עריכה אחרונה ב-25 למרץ, 2023 על ידי קורן בן אשר

[RK]

בתאריך 22.3.2023 בשעה 08:46, Gavrik כתב:

גם חשמל לא נקי

 

חשמל רחוק מלהיות נקי, אבל חישמול צי הרכבים אמור להשיג ניקיון זיהום במרכזי ערים גדולות, בגדול.

[eladts]

יצור החשמל יכול להפוך להרבה יותר נקי ובהרבה מקומות בעולם הוא כבר בדרך לכך. שריפת דלק או גז חייבת לפלוט פחמן דו-חמצני, אין דרך לשנות את זה.

https://ourworldindata.org/electricity-mix