קניתם מכונית חשמלית? החידה הגדולה היא בכמה תמכרו אותה, וזו הסיבה

[ch2856]

איזה נתונים מציגה בדיקת OBD? כי קיבולת זה ממש לא מספיק. 

[פבל]

בתאריך 12.5.2022 בשעה 14:54, race driver כתב:

איך זה לעזאזל שאף אחד לא יודע,

מאסק יודע על כל שיהוק שרבבות אמריקאים עושים

בטסלות שלהם כבר עשור.

 

הזכירו כאן מאגר נתונים של טסלה,

אין שם איזה סטטיסטיקה חד משמעית ?

אחורה יודעים כמובן, לזה התכוונתי ב-1% ירידת תפוקה ממוצעת לשנה (בהינתן ק"מז' ממוצע). ה"אף אחד לא יודע" זה קדימה, בעיקר בגלל הכניסה המסיבית של חברות חדשות לתחום ושינויים יחסית מהירים בטכנולוגיות.

[eladts]

בתאריך 11.5.2022 בשעה 01:53, WE988244 כתב:

בעוד 50 שנה ימציאו משהו חדשש,

מכונית שלא צריך לחבר לחשמל,

לשים דלק ולסוע,

בלי לחבר את המכונית ל8 שעות טעינה,

הילדים שלנו שלא יכירו את רכבי הבנזין יתפעלו מההמצאה המדהימה הזו,

 

אולי גם תשים דלק בטלפון כדי שלא תצטרך להטעין אותו?

 

 

[race driver]

בתאריך 13.5.2022 בשעה 13:45, Uri-G כתב:

מדובר על ירידה בקיבולת הסוללה בשנה בממוצע.

 

לגבי מתי, למיטב ידיעתי זה תלוי בטכנולוגיית סוללה. Nmc (כל הטסלות מלבד sr הסיניות)יורד מהר בהתחלה ומתאזן בהמשך. Lfp (טסלה sr הסינית) , דגנרציה נמוכה בהתחלה ויותר גבוהה בהמשך (אבל בכל מקרה יותר מ 1000 ממחזורי טעינה של nmc ).

 

המקור לא מטסלה אלא מניסויים בסוללות.

מעורר דאגה !

הכי טובים ב nmc הגיעו ל90 אחוז ב1000 טעינות

נניח שתי טעינות בשבוע, 1000 זה עשר שנים.

הרוב נמצאים בשלב הזה ב 85 - 95 אחוז,

שזה מצויין לעשר שנים.

אבל בין הסימונים האדומים מסתתרים הרבה שחורים

שצנחו לשמונים אחוז בין 100 ל700 טעינות

קשה לראות, אבל זה נראה בערך שליש מהסוללות האלו,

אם כן, זו בעיה קשה.

[קיורטוש אוטומוטיב]

לפני 15 שעות, ch2856 כתב:

איזה נתונים מציגה בדיקת OBD? כי קיבולת זה ממש לא מספיק. 

OBD זה צורת התחברות, שם המשחק, זה עם איזה סורק/תוכנה אתה עובד מן הסתם.
רוב הפרוטוקולים של בדיקה לשלילת בעיות בכלל מתבצע דרך חיבור ל-OBD, ועל סמך זה קובעים תקינות של סוללה, ועל סמך זה מוכנים גם לעשות לך ביטוח על סוללה, אני כבר בדרך לפעם שלישית !
אין מצב שיש דגרדציה/תקלה במערכת של הסוללה וזה לא יופיע בטווח של הערכים או במקרה קיצון ידליק DTC PENDING לפחות, ואם שם משהו לא תקין, אז יש פרוטוקולים של בדיקה של מדידות פיזיות בכל מני מקומות ואיך לשלול דברים, לפני שמפרקים את הסוללה, והרבה דברים יכולים להתפגר חוץ מתא הסוללה עצמה !
הנה דוגמית ממסך של KSD איתו עובדים בקיה, ויש לי את כל זה בציוד שלי גם

 

 

עד לרמה של סוללה בודדה, CMU, הכל. זה לא רק SOC !!

בכלל יש לי הרגשה ש-90% (אני סופר עדין) לא בעלים של רכב EV/PHEV , או עוסקים בתחום שמבינים בכלל איך הכל מנוהל ומנוטר, אבל יש להם דעות נחרצות וזורקים כל מני קביעות בביטחון עצמי מופרז.
הנה אחד של קשקשת של 1000 טעינות.
יש לי PHEV מניילון 3 שנים

 

כמעט כל יום עבר טעינה מלאה לרוב פעמיים, וגם 3, תמיד עד 100% ועד פריקה מלאה.....יש פה כבר יותר מ-1500 מחזורי טעינה, הרכב על 126000 ק"מ, לפחות חצי עשה רק על חשמל, לפני חצי שנה בדקתי דגרדציה היה פחות מ-2%, ממש לא מרגיש שום ירידה בטווח של נסיע על מסלול קבוע ששנים אני עושה.
EV עוד דנדש אז לא יעזור נתונים משם.

בתאריך 12.5.2022 בשעה 14:54, race driver כתב:

איך זה לעזאזל שאף אחד לא יודע,

מאסק יודע על כל שיהוק שרבבות אמריקאים עושים

בטסלות שלהם כבר עשור.

 

הזכירו כאן מאגר נתונים של טסלה,

אין שם איזה סטטיסטיקה חד משמעית ?

 

ומי אמר שאין ?
יש עשרות חברות בעולם שמפתחות ציוד, מפוזר אצל ציי רכב ומוסכים, ומתחיל להצטבר דטה בייס
הנה דוגמית, ניתוח של 6300 מכונית, 1.8 מיליון ימי נסיע, בחרתי בכוונה דגמים מוכרים לנו וכמה שיותר טווח מדידה

 

BMW לא מכיר אישית כי בקושי נוגע ברכבים כאלו, אבל אוטלנדרים במיוחד הראשונים זה פשוט מכה, שם כבר מתומחר בערך של הרכב המכה, שהיבואן עושה את הכל כדי לא לכבד אחריות !

הצהוב המוביל באמינות זה של AUDI A3
 

עריכה אחרונה ב-14 למאי, 2022 על ידי קיורטוש אוטומוטיב

[save]

אם הגרף נכון אז BMW i3 באמת בצרות. מאבד יותר מניסן leaf (בניסן הדעיכה היא בגלל טמפ גבוהה :  קירור פסיבי) 

עריכה אחרונה ב-15 למאי, 2022 על ידי save

[Uri-G]

לפני 7 שעות, race driver כתב:

הכי טובים ב nmc הגיעו ל90 אחוז ב1000 טעינות

נניח שתי טעינות בשבוע, 1000 זה עשר שנים.

הרוב נמצאים בשלב הזה ב 85 - 95 אחוז,

שזה מצויין לעשר שנים

שתי טעינות מלאות בשבוע זה מעל 700 קמ ברכב חשמלי ממוצע. כלומר אנחנו מדברים על מעל 350000 קמ נסיעה לפני תקלה. אין הרבה רכבי בנזין שמגיעים לשם בלי להוציא את הנשמה, ועדיין זה מצב שרוב הרכבים מתוכננים להמשיך לעבוד רק עם טווח מוגבל.

לפני 7 שעות, race driver כתב:

אבל בין הסימונים האדומים מסתתרים הרבה שחורים

בדיוק בשביל זה יש אחריות ל 8 שנים. נכון שיכול להיות מצב ליפול בין הכסאות (מעל 8 שנים אבל לפני 300000 קמ) אבל מדובר על מצב נדיר, בדיוק כמו ליפול על רכב בנזין שלפני 200000 קמ עושה את המוות עד שנמאס לתקן אותו, כאשר לחשמלי יהיה יתרון שבהחלפת סוללה אתה מאפס את הרכב, ברכב בנזין איפוס יהיה להחליף מנוע , גיר, טורבו, אגזוז מערכת שמן ועוד. ולקוות שמוסכניק בישראל יודע לעשות את העבודה, כלומר רכב לפח. יש לזכור גם שהנתונים שהבאתי לא עוסקים ברכבים עם קירור/חימום או מחשבי ניהול סוללה אלא בעיקר על היעילות הכימית של הסוללות. מאוד יתכן שבעזרת ניהול סוללה נכון אפשר לשפר את הנתונים הנ"ל, כמו במקרה המונית שהבאתי ,הסוללה האחרונה שלו שהיא nmc שורדת כבר מליון קמ, שזה הרבה יותר 1000 מחזורים.

ועל זה יש להוסיף את מחירי הסוללות היורדים. מחירי הסוללות ירדו בכמעט 90% בעשור האחרון ועל פי אנליסטים הירידה הזאת תתמתן ל 50% . טסלה מוכרת בארץ את הסוללות שלה היום בסביבות 45k שח, כלומר עוד עשור תקלה נדירה כזאת במקסימום תעלה פחות 25k שח וכמו שאמרתי זה מאפס את מונה הרכב. אצל היבואנים המקומיים  המצב קצת יותר מסובך כי הם מתמחרים סוללות בצורה לא ריאלית(מת על קרסו שבכלל מתמחר את הסוללה של ניסן ליף יותר מרכב ניסן ליף חדש., גאון הבחור), אבל זה בדיוק מסוג הרכיבים שתוכל להזמין מחו"ל בעלויות נרמאליות בלי הטובות של היבואנים.

 

 

עוד יתרון חשוב שששכחתי להזכיר לגבי סוללות nmc שבגללן הן נפוצות יותר, זה שהם יעילות יותר במזג אוויר קר (מתחת ל 15 מעלות) שזה יעיל יותר עבור רוב שווקי היעד של רכבים חשמליים, פחות בישראל, אולי למי שגר בהרים.

עריכה אחרונה ב-15 למאי, 2022 על ידי Uri-G

[gollu]

לפני שעתיים, Uri-G כתב:

בדיוק בשביל זה יש אחריות ל 8 שנים. נכון שיכול להיות מצב ליפול בין הכסאות (מעל 8 שנים אבל לפני 300000 קמ) אבל מדובר על מצב נדיר, בדיוק כמו ליפול על רכב בנזין שלפני 200000 קמ עושה את המוות עד שנמאס לתקן אותו, כאשר לחשמלי יהיה יתרון שבהחלפת סוללה אתה מאפס את הרכב, ברכב בנזין איפוס יהיה להחליף מנוע , גיר, טורבו, אגזוז מערכת שמן ועוד..

רוב המכוניות החשמליות האחריות מוגבלת למס׳ שנים או 150000 קמ, המוקדם ביניהים.

[GREEN.]

צריך לזכור שהנושא הוא לא רק מצב הבטריה, יש פה גם שיקול אם בעוד שנים בודדות יגיעו רכבים עם טווח של מאות ק"מ יותר מהקיימים.

אנשים יגחכו על הטווח של הרכבים הקיימים

[nev]

דווקא זה לדעתי קצת פחות שיקול. מקיסמום יהיו לרכבים שניים לנסיעה בתוך העיר\האיזור.

אני עדיין חושב שתוחלת החיים של הסוללה היא העיקר כרגע.

[ch2856]

העיסוק העיקרי בפיתוח מארזים ותאים כיום הוא בהוזלת עלות הסוללה, שיפור האמינות שלה והתפקוד שלה בתנאי מזג אוויר, מהירות טעינה, בטיחות, שיפור הצפיפות האנרגטית וכו'. כן, כנראה שבטכנולוגיה חדשה/משופרת נקבל יותר טווח אך זה לא החלק המשמעותי שכן טווח אמיתי של 300 ק"מ שלא בעיה לקבל כיום זה מספיק למרבית האוכלוסייה. 

 

טעינה מהירה לעומת זאת זה חשוב יותר מטווח שכן זה מאפשר לכל מי שאין לו עמדת טעינה זמינה ליד הבית לעבור לרכב חשמלי ולסמוך על טעינה מהירה, בתנאי שזו תתקצר בשנים הקרובות ל-5 או 10 דקות. תפקוד הסוללה במזג אוויר קר הוא עדיין אתגר משמעותי, לנו זה לא מפריע כמובן אך למי שגר במדינה קרה זה משמעותי. 

לפני 55 דקות, GREEN. כתב:

צריך לזכור שהנושא הוא לא רק מצב הבטריה, יש פה גם שיקול אם בעוד שנים בודדות יגיעו רכבים עם טווח של מאות ק"מ יותר מהקיימים.

אנשים יגחכו על הטווח של הרכבים הקיימים

 

[race driver]

לפני 6 שעות, Uri-G כתב:

שתי טעינות מלאות בשבוע זה מעל 700 קמ ברכב חשמלי ממוצע.

מה שמראה שחסר לנו נתון נוסף,

כשמראים ירידת תפוקה לפי טעינות,

מדברים על כל טעינה באשר היא

או סך טעינות של סוללה מלאה ?

אני משער שרוב בעלי הרכבים מטעינים הרבה לפני שהסוללה מתרוקנת,

וגם אם הם נוסעים 400 בשבוע הם יטעינו לפחות פעמיים.

לפני 6 שעות, Uri-G כתב:

בדיוק בשביל זה יש אחריות ל 8 שנים. נכון שיכול להיות מצב ליפול בין הכסאות (מעל 8 שנים אבל לפני 300000 קמ) אבל מדובר על מצב נדיר,

נכון,

אבל אם הנתונים האלו נכונים,

שכשליש מהרכבים מאבדים טווח משמעותי כשהרכב עוד צעיר,

זה אומר שהמוצר בעייתי (!)

וצריך להסתמך על האחריות.

 

לפני 11 שעות, קיורטוש אוטומוטיב כתב:

הנה דוגמית

אם אינני טועה,

רואים שם שהרכב שלך (הותיק)

פותח אחרי חצי שנה עקומה חדה למטה,

אבל אתה דיווחת על שימוש אינטנסיבי ואפס ירידה,

אז כנראה זה ענין של מזל.

לא ?

[WE988244]

אל תשכחו גם שהרכב ככל שהוא עם יותר חישנים, כל דפיקה קטנה מורידה את ערך הרכב בהמון כסף,

זה לא דווקא על חשמלי , אבל בחשמלי זה יותר נפוץ,

אי אפשר להכנס לפחח באזור תעשיה שיסדר את הקבץ פשוט צריך להגיע לחברה להחליף חישנים.

תסתכלו על הכביש כמה רכבים עם דפיקות יש, ותנסו לחשוב שמאחורי כל דפיקה ישב חיישן.

[Uri-G]

לפני 3 שעות, race driver כתב:

מה שמראה שחסר לנו נתון נוסף,

כשמראים ירידת תפוקה לפי טעינות,

מדברים על כל טעינה באשר היא

או סך טעינות של סוללה מלאה ?

אני משער שרוב בעלי הרכבים מטעינים הרבה לפני שהסוללה מתרוקנת,

וגם אם הם נוסעים 400 בשבוע הם יטעינו לפחות פעמיים

בשביל זה יש מחשב סוללה שמבצע איזוני סוללה. הוא דואג שכל תא יעבוד בדיוק באותה כמות פריקות כמו התאים שלצידו, כאשר בכל פעם נפרק/נטען התא שעבד הכי פחות עד עכשיו.

לפני 3 שעות, race driver כתב:

נכון,

אבל אם הנתונים האלו נכונים,

שכשליש מהרכבים מאבדים טווח משמעותי כשהרכב עוד צעיר,

זה אומר שהמוצר בעייתי (!)

וצריך להסתמך על האחריות

הנתונים האלו נכונים לבדיקות מעבדה של סוללות ,לא של רכב , שעוברות פריקה וטעינה. כלומר ללא קירור/חימום וללא מחשבי ניהול שיכולים להעביר עומסים אם תא בטמפרטורה לא אופטימלית. זה נטו בדיקה של היכולות הכימיות של סוללות מסוגים שונים. אכן יכולים להיות כשלים בסוללות, (לא סביר להניח ששליש וגם לא נראה כך בניסוי) אבל בכל מקרה, ניתן לראות שסוללות nmc או קרסו די מהר(מעט), כלומר יש אחריות, או שרדו לאורך זמן (הרוב) וזה בלי בקרת ניהול/טמפרטורה. אם המוצר היה בעייתי חברות הרכב היו פושטות את הרגל כי לסוללות אחריות ארוכה וכמעט כל הרכבים במערב הם nmc (הסברתי כבר למה) רק בסין יש רוב lfp (עלויות יצור זולות ושרידות)

לפני 6 שעות, GREEN. כתב:

צריך לזכור שהנושא הוא לא רק מצב הבטריה, יש פה גם שיקול אם בעוד שנים בודדות יגיעו רכבים עם טווח של מאות ק"מ יותר מהקיימים.

אנשים יגחכו על הטווח של הרכבים הקיימים

אני לא יודע לכמה קמ יגיעו רכבים בעוד כמה שנים(ובארצנו הקטנטונת זה גם חסר חשיבות), אני כן יודע שהרבה לפני זה  כבר יקדימו אותם אנשי משרד האוצר. כך שאיך שלא מסתכלים על זה שמירת ערך היא הבעיה האחרונה של רכבים חשמליים היום, עם או בלי קילומטראז'.

לפני כשעה, WE988244 כתב:

אל תשכחו גם שהרכב ככל שהוא עם יותר חישנים, כל דפיקה קטנה מורידה את ערך הרכב בהמון כסף,

זה לא דווקא על חשמלי , אבל בחשמלי זה יותר נפוץ,

אי אפשר להכנס לפחח באזור תעשיה שיסדר את הקבץ פשוט צריך להגיע לחברה להחליף חישנים.

תסתכלו על הכביש כמה רכבים עם דפיקות יש, ותנסו לחשוב שמאחורי כל דפיקה ישב חיישן.

חוץ מטסלה לא ראיתי חיישנים מיוחדים ברכבי חשמל אחרים שנהגתי בהם שאין ברכבי בנזין מאובזרים. בכל מקרה בימינו חיישנים זה כבר לא סכומים גדולים, חוץ מאולי יבואן שדופק עליהם קופה. מקסימום סע כמה ימים בלי חיישן ותזמין מחו"ל. 

עריכה אחרונה ב-15 למאי, 2022 על ידי Uri-G

[adi89]

כנראה שהמטעתי קצת ביכולות המדע בתגובה הקודמת שלי, בחמש השנים הבאות אולי כבר נראה סוללות שיחזיקו כ"כ הרבה עד שנעביר אותן לרכב הבא שנקנה