רוסיה VS אוקראינה. 2022 - 2023 - 2024

[save]

אותה "סוכנות" עלולה למכור לאוקראינה מערכת יירוט כטב"מ אירני. מערכת ל"א מתוחכמת. זו בעיה חמורה. 

עריכה אחרונה ב-23 ליולי, 2022 על ידי save

[sperial]

הרוסים מעדיפים את "נתיב"

[vadim6385]

לפני 34 דקות, פינדר כתב:

מה התפקיד של הסוכנות בכלל? חוץ מלסדר ג'ובים..

שערי הברזל נפתחו לפני שלושים שנה. מי שרצה לעלות כבר פה.

מבחינתי שיסגרו את הארגון הזה.

לסייע למי שרוצה לעלות לארץ.

 

כשעלינו ב1996 מקייב, הם העבירו שיעורי עברית, הכרת הארץ, שילמו לנו על כרטיסי טיסה, אירגנו אוטובוס לשדה התעופה וקונטיינר שייקח את הדברים שאי אפשר להביא במטוס.

 

הם גם ליוו אותנו בכל הביורוקרטיה הנדרשת.

 

אל תזלזל, הם כן מועילים.

[פינדר]

עברו מאז עשרים וחמש שנה.

לכל מי שרצה לעלות, היה מספיק זמן לעשות את זה.

[sperial]

אתה יודע, לפני 25 שנה היית תלוי בהורים, והם לא רצו לעלות. עכשיו אתה בוגר ודווקא רוצה. או שסתם התנאים השתנו. אני לא חושב שאתה יכול לשפוט אנשים על כך שהם משנים גישה עם השנים.

 

יש כאן כמה אנשים שעברו תהליך של הגירה. אני חושב שהם יכולים לספר לך משהו על הקשיים של התהליך הזה. אז אם המדינה יכולה לסייע - והסוכנות היא זרוע של המדינה לצורך זה - למה לא להעזר בה? מן הסתם יש מה לתקן בסוכנות ובהתנהלותה, אבל מכאן ועד פסילה מוחלטת שלה המרחק גדול.

[garicho]

לא חושב שיש לסוכנות יותר מנדט. אין מקומות בעולם (אולי פרט לאיראן) בו יהודים מנועים מלעלות לישראל. הסוכנות הייתה גורם חשוב, גם בזמן הקמת המדינה ועד סוף שנות ה-90. אך מאז הם מחפשים לעצמם תעסוקה. מי שרוצה יכול לעלות. כל המידע זמין באינטרנט. מדובר בגוף שנועד לשלמונים לאנשי שלומנו, מקום המשמש למינויים פוליטיים נטו.

 

לא רואה שום סיבה להחזיק אותם בחיים. אם רוצים אפשר לבטל את כל הסוכנות וליצור אגף במשרד התפוצות או במשרד העליה לדוגמא. אבל ממש אין צורך בסוכנות עצמאית.

 

1.3 מיליארד שקל. יותר מ-45000 ש״ח על כל עולה שמגיע בשנים האחרונות לישראל. שלא נדבר שרבים מהעולים עוברים דרך ארגונים התנדבותיים אחרים ולא הסוכנות. זה בזבוז כספים מטורף.

 

[sperial]

שאלה מעניינת - האם מותר לנציגות רשמית של המדינה לעסוק בדברים האלה במדינה אחרת. הסוכנות היא לכאורה גוף שאינו ממשלתי. לניואנסים האלה משמעות רבה ביחסי חוץ.

[garicho]

לפני 1 דקה, sperial כתב:

שאלה מעניינת - האם מותר לנציגות רשמית של המדינה לעסוק בדברים האלה במדינה אחרת. הסוכנות היא לכאורה גוף שאינו ממשלתי. לניואנסים האלה משמעות רבה ביחסי חוץ.

 

ואיך אתה חושב שפועלים כל מערכי ההגירה במדינות העולם האחרות? דרך שגרירויות וקונסוליות. 

 

זה שקוראים לזה בארץ ״עליה״ ולא ״הגירה״ לא משנה את המהות של הפעולה.

[sperial]

אני לא מצוי בפרטים של מערכי הגירה, אבל דומני שהגישה של ישראל להעלאת יהודים קצת שונה מהגישה של קנה או אוסטרליה, ומדובר במערכת הרבה יותר אקטיבית, שעושה קצת יותר מבדיקת רקע והנפקת ויזות. 

[vadim6385]

לפני 6 שעות, פינדר כתב:

עברו מאז עשרים וחמש שנה.

לכל מי שרצה לעלות, היה מספיק זמן לעשות את זה.

הנה תרחיש - היית חי 30 שנה במדינה, והיה הכל טוב.

פתאום הגיע לשלטון דיקטטור אנטישמי, שהחליט שיהודים אשמים בהכל, ומגיע להחרים להם את כל הכסף.

לא עדיף שיהיה במדינה אירגון שדואג לעזור לאותם יהודים לעלות לארץ?

 

אני לא מצדיק את השחיתות שהולכת באירגונים האלה, אבל יש להם ועוד איך זכות קיום.

לפני 3 שעות, garicho כתב:

ואיך אתה חושב שפועלים כל מערכי ההגירה במדינות העולם האחרות? דרך שגרירויות וקונסוליות. 

 

זה שקוראים לזה בארץ ״עליה״ ולא ״הגירה״ לא משנה את המהות של הפעולה.

משנה כי אין להן זכות השיבה.

 

אגב בדרום קוריאה יש אירגונים דומים, שעוזרים לאלה שברחו מהצפון.

[gadik6]

אפשר להירגע, זלנסקי הצטלם ל-Vogue!

 

הוא ימשיך לשחק אותה ג'ון רמבו היהודי, להצטלם במדי ב' ולהרגיש הילד הכי מקובל באו"ם, בזמן שאזרחים מתים שם כל יום, ערים הופכות לעיי חורבות ורוסיה לאט לאט משתלטת על עוד ועוד חלקים מאוקראינה.

 

המלחמה הזאת נמשכת כבר 5 חודשים, הפוקוס עליה לאט לאט יורד מצד אחד (כשהדלק במשאבה עולה פי שניים או כשאין לך גז לחמם את הבית, אז כנראה קצת פחות יעניין אותך מה קורה באוקראינה) ורוסיה צוברת בטחון מצד שני.

החדשות הרעות הן שלא נראה שיש במערב מנהיג חזק, שיכול להוריד אותו מהעץ עליו הוא טיפס ולעמוד מול פוטין.

 

 

עריכה אחרונה ב-27 ליולי, 2022 על ידי gadik6

[MiniMiz3r]

לפני 49 דקות, gadik6 כתב:

 

החדשות הרעות הן שלא נראה שיש במערב מנהיג חזק, שיכול להוריד אותו מהעץ עליו הוא טיפס ולעמוד מול פוטין.

 

זה לא חדשות רעות. כל מה שאוקראינה צריכה זה זמן, שעובד לטובתה. ככל שהמלחמה תמשך יותר זמן, כך רוסיה תחפור לעצמה קבר עמוק יותר. זה לגמרי האינטרס של כל העולם (טוב, חוץ מאוקראינה) שהמלחמה הזאת לא תסתיים ושרוסים ימשיכו לדשן את השדות האוקראיניים.

[Haim_gds]

לפני 1 דקה, MiniMiz3r כתב:

כל מה שאוקראינה צריכה זה זמן, שעובד לטובתה.

הסבר ונמק.

נראה לי הפוך, ככל שעובר הזמן המלחמה הזו נעלמת מהתודעה ורוסיה הגיעה כבר להישגים שונים. לפי הנראה, לרוסיה אין חסמים בנוגע לאבדן כוח אדם ו/או ציוד ועדיין יש שם מספיק רזרבות. נראה שפוטין היה מספיק חכם כדי לגבות את עצמו מבפנים מבחינה כלכלית/משפטית כך שגם שם הוא לא סובר מיותר מדי בעיות.

אוקראינה? הם איבדו חבלי ארץ, תשתיות חיוניות ותשתיות כלכליות (מעניין מה האינפלצייה שם והחוב פנימי/חיצוני כיום). הם לאט לאט נשכחים והעתיד לא נראה טוב יותר, קצת קשה לי להאמין שאע"פ הכסף/ציוד שהם מקבלים הם יצליחו לכבוש מחדש את מה שנלקח מהם.

 

כל דקה שעוברת מדרדרת את שתי המדינות מכל בחינה שהיא, אבל אוקראינה מתקרבת למטה מהר יותר מאשר רוסיה.

[sperial]

מה הנזקים לצדדים? תלוי איזה מקורות אתה קורא. מקורות אוהדי אוקראינה יציגו פגיעות קשות מאוד בצבא הרוסי, מקורות אוהדי רוסיה את הישגיה.

 

ופוטין לא צריך לגבות את עצמו, זה אופי המשטר  וכל מי שאינו תומך בו זוכה לכינוי "נאצי" ולטיפול בהתאם.

[gadik6]

לפני 27 דקות, MiniMiz3r כתב:

 

זה לא חדשות רעות. כל מה שאוקראינה צריכה זה זמן, שעובד לטובתה. ככל שהמלחמה תמשך יותר זמן, כך רוסיה תחפור לעצמה קבר עמוק יותר. זה לגמרי האינטרס של כל העולם (טוב, חוץ מאוקראינה) שהמלחמה הזאת לא תסתיים ושרוסים ימשיכו לדשן את השדות האוקראיניים.

 

זה האינטרס של כל העולם, אתה בטוח?   כי המדדים הכלכליים השונים לא ממש יסכימו איתך.

 

באשר לאוקראינה - לדעתי זה בדיוק ההיפך. אם בהתחלה היה נראה שהרוסים תכף חוזרים הביתה, עכשיו זה נראה שהם לא הולכים לשום מקום. לא אתפלא אם בקרוב הם ינסו לתקוף את אודסה בפול גז או לכבוש את חרקוב.

בקייב ובמערב המדינה אומנם יחסית שקט (אולי בגלל זה זלנסקי קצת חי באשליות), אבל ראית מה קורה במזרח?   מחקו שם ערים שלמות.   כמו שמישהו כתב, אוקראינה כבר כמעט חצי שנה תכף מנצחת.

 

עריכה אחרונה ב-27 ליולי, 2022 על ידי gadik6