רוסיה VS אוקראינה. 2022 - 2023 - 2024

[vadim6385]

לפני שעתיים, eladns כתב:

אז כן אולי עדיף לחיות תחת משטר קצת קוקו אבל לא להיות עקור ללא מזון ללא מים.

יש לי דודים בקייב, ויש להם גם מזון וגם מים. וגם טלפון וגם אינטרנט וגם בית וגם אוטו וגם סמארטפונים וגם מחשב נייד.

המדינה עדיין קיימת ומתפקדת יפה מאוד. במיוחד עם הכל הכסף שהמערב מזרים לשם.

לפני שעתיים, eladns כתב:

ענק שנקרא רוסיה עם כל הכוח הענק שלה

היום אין הרבה משמעות בצבא ענק, אם אותו צבא נלחם עם נשק עתיק וחלוד, וחיילים שלא רוצים להיות שם.

לרוסים יש אולי צבא ענק, לאוקראינים יש מוטיבציה ונשק מערבי מתקדם.

[David32]

לפני 20 דקות, vadim6385 כתב:

היום אין הרבה משמעות בצבא ענק, אם אותו צבא נלחם עם נשק עתיק וחלוד, וחיילים שלא רוצים להיות שם.

 

מסתבר שהנשק העתיק החלוד הזה מתפקד, ועושה בעיות ל"נשק המערבי המתקדם"

איכשהו, עם כול הצחוקים על "זה הצבא השני בעולם" האוקראינים לא מפסיקים להתחנן לעוד ועוד נשק.

 

לא רק זה, בסוף יוצא שאת רוב העבודה עושה הארטילריה, כן כן הזאת העתיקה. ועם כול ההערצה של המערב לציוד המערבי וניסיון הקטנת הנשק הסובייטי, נראה שהסיבה שכול כך דחוף לקבל עוד ועוד M777 ותותחים מערביים אחרים זה כי פשוט האוקראינים יכולים לקבל גם פגזים, לעומת הציוד הסובייטי ש... פחות

 

כמה היללו את הביירקטר, ובינתיים נראה שיותר חשוב זה התומת.

[sperial]

הבעיה היא שלמערב אין כל כך תומ"תים, חוץ מה-M109 העתיקים שהמאגרים שלהם נמצאים בארה"ב, וההובלה שלהם לאירוםה אורכת זמן.. המערכות האירופיות המודרניות, כמו התומ"תים הצרפתי והגרמני, יוצרו במספרים קטנים מאוד. גם לא ברור לי כמה מטל"רים (MLRS ו-HIMARS),  ותחמושת נמסרו, וכמובן יש זמן שנדרש להכשרת הצוותים, וריבוי מערכות שונות מסבך את ההכשרה עוד יותר.

 

ה-M777 הוא תותח נגרר, יתרונו בכך שהוא יביל אוויר.

עריכה אחרונה ב-14 ליוני, 2022 על ידי sperial

[vadim6385]

לפני 35 דקות, David32 כתב:

מסתבר שהנשק העתיק החלוד הזה מתפקד, ועושה בעיות ל"נשק המערבי המתקדם"

"עושה בעיות" זה לא כתישה טוטאלית, אז אפשר לחיות עם זה.

 

בסקאלה היותר גדולה, מה שהצליח לפוטין בגאורגיה, לא הולך באוקראינה.

מדינה קטנה ועניה עדיין נותנת פייט יפה מאוד לצבא השני בעולם. כמובן שזה לרוב בזכות הזרמת משאבים מהמערב.

[קורן בן אשר]

לפני 3 שעות, eladns כתב:

אני לא משווה את זה לזה.

אם נניח ארה"ב או סין היו מאיימות עלינו גם היינו נלחמים איתם או מגיעים לעמק השווה שנשלם כופר גולגולת ונמשיך לחיות?

מעבר לכל מה שנאמר, אוקראינה מול רוסיה זה לא ישראל מול סין. אוקראינה מדינה של 40 מיליון אזרחים, שבימים עברו היוותה חלק ניכר מהעוצמה הכלכלית, המדעית והתעשייתית של ברה"מ.

[David32]

לפני 6 דקות, vadim6385 כתב:

מדינה קטנה ועניה עדיין נותנת פייט יפה מאוד לצבא השני בעולם. כמובן שזה לרוב בזכות הזרמת משאבים מהמערב.

קטנה ועניה שבתחילת המלחמה הייתה עם הצבא הגדול באירופה*

 

[Ooga]

לפני 4 שעות, RK כתב:

 

וב-1948 היה שווה להוריד את הראש והכבוד ולתת למדינות הערב שפלשו לכאן לעבור. אתה לא חושב? הרי בחיאת, כ"כ הרבה מדינות מול אסופת ניצולי שואה - צריך להיות ריאלים. 

לא, זאת לא השוואה רלוונטית. בכלל.

במלחמת העצמאות של ישראל (ובעצם בכל המלחמות פה) האנשים נלחמו על החיים שלהם.

באוקראינה אנשים נלחמים על העצמאות שלהם. אם הם נכנעים (או היו נכנעים אז בתחילת הפלישה), החיים שלהם היו די מובטחים. למי שהיה בישראל לא הייתה אופציה להכנע גם אם הוא היה רוצה.

 

עכשיו מלחמה על עצמאות זה חשוב (במיוחד עצמאות מרוסיה), אבל עדיין צריך לדעת למה להשוות.

 

ו 100-200 חיילים הרוגים ביום זה לא עניין של מה בכך, וכש 20% משטח המדינה הזו נמצא תחת אש, זה משפיע על האזרחים שם גם כן. בקייב אולי חיים סבבה. בחרסון, ניקולייב וחרקוב... פחות..

מכיר אנשים שגרים שם שחושבים שצריך להכנע. אחרי 100 יום שבהם אין לך מים, שקורביך מתים, בן הזוג נלחם, וחצי מהבתים מסביב לשלך כבר קיבלו פגז - אני מבין אותם.

 

לא שאני חושב שצריך להכנע, אבל וואלה באיזשהו שלב יהיה צריך לוותר על משהו. לאוקראינה הייתה הזדמנות טובה לפעול כשידם הייתה על העליונה. אולי יכלו לסגור משהו עם ויתור שטחים בחלק מדונבאס או משהו. זה חרא, אבל לרוסיה יש עוד עשרות מיליוני חיילים לשלוח לשם למות, ולא יודע מה ישאר מאוקראינה עד שהמלאי הזה יגמר.

 

עריכה אחרונה ב-14 ליוני, 2022 על ידי Ooga

[vadim6385]

לפני 36 דקות, Ooga כתב:

לרוסיה יש עוד עשרות מיליוני חיילים לשלוח לשם למות, ולא יודע מה ישאר מאוקראינה עד שהמלאי הזה יגמר.

יותר כמו 3 מיליון, סדיר ומילואים ביחד. להשוואה, לוייטנאם יש 10 מיליון, צפון ודרום קוריאה 7 כל אחת, להודו 5, לסין יש 4 מיליון חיילים, לארה"ב 2.2.

למדינות אירופה, גם גדולות כמו גרמניה וצרפת, יש את אותה כמות חיילים כמו לישראל בערך, אפילו פחות.

 

אין לרוסיה איך לשלוח עשרות מיליוני חיילים לאוקראינה. לא יישאר רוסים ברוסיה, אם יעשו את זה, כל האוכלוסיה שלהם זה 144M.

 

https://worldpopulationreview.com/country-rankings/military-size-by-country

[Ooga]

לפני 53 דקות, vadim6385 כתב:

יותר כמו 3 מיליון, סדיר ומילואים ביחד. להשוואה, לוייטנאם יש 10 מיליון, צפון ודרום קוריאה 7 כל אחת, להודו 5, לסין יש 4 מיליון חיילים, לארה"ב 2.2.

למדינות אירופה, גם גדולות כמו גרמניה וצרפת, יש את אותה כמות חיילים כמו לישראל בערך, אפילו פחות.

 

אין לרוסיה איך לשלוח עשרות מיליוני חיילים לאוקראינה. לא יישאר רוסים ברוסיה, אם יעשו את זה, כל האוכלוסיה שלהם זה 144M.

 

https://worldpopulationreview.com/country-rankings/military-size-by-country

גברים בגיל 20-60 יש להם בערך 40 מיליון, שזה יותר מאוכלוסית אוקראינה כולה יחד, לפני המלחמה. 

בקיצור יש להם מספיק מה לזרוק לשם במצב הלחימה הנוכחי שבו יחס המיתה בין הרוסים לאוקראינים הוא 1:1 בערך.

[vadim6385]

לפני 7 שעות, Ooga כתב:

גברים בגיל 20-60 יש להם בערך 40 מיליון, שזה יותר מאוכלוסית אוקראינה כולה יחד, לפני המלחמה. 

השאלה כמה מאותם גברים מסוגלים לעמוד על הרגליים ולהחזיק נשק ביד ולא לאבד אותו.

 

למרות שברוסיה זה לא באמת משנה. כל עוד יש נשימה ודופק, אתה כשיר לגיוס.

[Ooga]

ובינתיים רוסיה דורשת הבהרות על ה"טרור הישראלי בסוריה"

[Gavrik]

בתאריך 15.6.2022 בשעה 07:16, vadim6385 כתב:

השאלה כמה מאותם גברים מסוגלים לעמוד על הרגליים ולהחזיק נשק ביד ולא לאבד אותו.

 

למרות שברוסיה זה לא באמת משנה. כל עוד יש נשימה ודופק, אתה כשיר לגיוס.

השאלה היא כמה רוצים והרשויות יצליחו לשכנע אותם לנסוע לההרג באוקראינה במקום לשבת קצת בכלא וכמה חיילים צריך לשמור בפנים המדינה כדי למנוע הפיכות שלטוניות במצב הרגיש כיום.

[gadik6]

זלנסקי מתחיל להזכיר לי את ערפאת במוקטעה במהלך חומת מגן. חיילים ואזרחים אוקראינים נהרגים מדי יום, במזרח הרוסים כותשים את אוקראינה ומתחילים לצבור הצלחות, וזלנסקי עסוק בדיבורים על "ניצחון" במלחמה ובלהיראות קשוח במדי צבא.

 

את דונבאס הוא כנראה כבר איבד, וההתעקשות שלו לקבל "נשק כבד" לא תגרום לרוסים לעצור, אלא רק תעלה את מחיר הדמים (ואולי תחזיר את הרוסים לקייב, בין אם רגלית ובין אם בהפצצות).

 

מישהו פעם אמר שהמלחמה הכי מוצלחת היא זאת שהצליחו למנוע אותה. מקווה שלמישהו מחדלי האישים במערב זה יחלחל לראש בקרוב, והם ישכילו להוריד את פוטין מהעץ עליו הוא טיפס, לפני שהם יגררו את כל העולם למשבר חמור עוד יותר.

 

 

 

עריכה אחרונה ב-18 ליוני, 2022 על ידי gadik6

[vadim6385]

לפני 4 דקות, gadik6 כתב:

מישהו פעם אמר שהמלחמה הכי מוצלחת היא זאת שהצליחו למנוע אותה.

איך הם היו מונעים אותה בדיוק?

פורסים שטיח אדום מול פוטין?

 

נביל צ׳מברליין דגל בדיוק בגישה שאתה מציע.

 

כיצד זה נגמר, כולנו יודעים.

עריכה אחרונה ב-18 ליוני, 2022 על ידי vadim6385

[gadik6]

נכון, כי המצב שיש עכשיו בכלל לא מקרב אותנו למלחמת עולם שלישית.

 

ובוא ספר לי באיזו גישה המערב נוקט כרגע, להקריב את אוקראינה כדי להראות כמה הם חזקים מול רוסיה?

 

לגבי השאלה שלך - תגדיר מה זה לפרוס שטיח אדום מול פוטין (לצרף את אוקראינה חזרה לרוסיה, לוותר על דונבאס, להימנע מצירוף אוקראינה לנאט"ו?) ואז אני אוכל להתייחס לזה.

 

עריכה אחרונה ב-18 ליוני, 2022 על ידי gadik6