מחסור עובדים בתעשיה! 14 אלף משכורת ואין קופצים על המציאה!?

[Potato]

לפני 57 דקות, vadim6385 כתב:

אתה הבאת אותם - זה עליך

אז זהו שאני אומר מראש,תראיין תחליט.

לא רואה איך זה עלי,בסופו של דבר מי שאחראי לגיוס הוא המנהל המגייס ולא הממליץ.

[ברווז]

לפני 6 שעות, Night Driver כתב:

נפלתי בהתחלה עם בוגרי מכללות עד שלמדתי שבמכללות הגדשים שונים ממה שאני רגיל מהאוניברסיטאות, נפלתי עם אנשים ש"למדו" בחו"ל (לאו דווקא בריה"מ) ולא היה להם מושג קלוש וכמובן יש כאלה שאומרים שהם בעלי מקצוע ואין להם מושג.

שאלה רצינית ברשותך. 

האם אתה יודע להעיד על כך שהמנטליות שלך לגבי בוגרי מכללה משותפת לעוד אנשים בתעשייה? או שזה יותר משהו שהוא מניסיון אישי שלך בלבד?

פשוט מבאס אותי לדעת שאפילו שהתחלתי בתהליך של לימודים, אני אפסל מראש בהרבה מקרים על סמך המקום שבו למדתי, בלי שאפילו ירצו לדבר איתי...

[SlowRide]

אבל ככה זה, כמו שאתה לא תשקול לקנות מוצר ממותג לא ידוע ולא מוכר כשאתה יכול להרשות לעצמך משהו מחברה שאתה מכיר. יכול להיות שזה אחלה מוצר, אבל אתה תעדיף ללכת על בטוח.

[Potato]

לפני 26 דקות, ברווז כתב:

שאלה רצינית ברשותך. 

האם אתה יודע להעיד על כך שהמנטליות שלך לגבי בוגרי מכללה משותפת לעוד אנשים בתעשייה? או שזה יותר משהו שהוא מניסיון אישי שלך בלבד?

פשוט מבאס אותי לדעת שאפילו שהתחלתי בתהליך של לימודים, אני אפסל מראש בהרבה מקרים על סמך המקום שבו למדתי, בלי שאפילו ירצו לדבר איתי...

כן ככה זה.

בוגרי אוניברסיטאות אוהבים בוגרים של אוניברסיטה.

גם בין המכללות השונות יש היררכיה.

[sperial]

@ברווזלא רלוונטי לך. אתה הולך ללמוד לתעודת הנדסאי, ואת זה לומדים במכללות או בלימודי חוץ, או בבתי ספר להנדסאים - לא באוניברסיטה.

 

האם יש מדרג בבתי הספר להנדסאים - הנחה סבירה שכן, אבל איני מכיר אותו.

[Potato]

לפני 30 דקות, sperial כתב:

@ברווזלא רלוונטי לך. אתה הולך ללמוד לתעודת הנדסאי, ואת זה לומדים במכללות או בלימודי חוץ, או בבתי ספר להנדסאים - לא באוניברסיטה.

 

האם יש מדרג בבתי הספר להנדסאים - הנחה סבירה שכן, אבל איני מכיר אותו.

אולי למהט יש מדרג של תוצאות הבחינות מעבר.

לא יודע אם הן מתפרסמות אבל.

[A_lex]

לפני 4 שעות, Be roo כתב:

 

ודאי שזה משנה, כל הטרטרם שתארת למעלה לא עולה כסף ולוקח זמן? מועמדים נופלים בשלבים שונים וכל שלב ושלב לוקחים זמן ומשאבים, הרי יש מחלקה שלמה שזה התפקיד שלה, על זה היא מקבלת משכורת. סיגי עובדת בחינם? שלא לדבר על המראיינים המקצועיים שצרכים להתפנות לראיונות במקום לנהל את צוות המתכנתים שלהם.

 

אני אנחש שלא היית מעסיק אף פעם. אולי אפילו לא ראיינת מעולם.

אני לא מעסיק, אבל במסגרת תפקידי ראיינתי כמה עשרות אנשים (מהנדסים). מעריך שהתקבלו לעבודה בסופו של דבר שבעה. כולם היו גיוסים מוצלחים לדעתי. כולל אחד שמראש סימנתי כבינוני (אבל זה היה מספיק לתפקיד) ואחד שסימנתי כ"לא ישאר פה המון זמן" אבל המנהל שלי התרשם והחליט לגייס אותו בכל זאת (בסוף עזב לאחר פחות משנתיים אך במהלכן נתן תפוקה טובה).

כל מה שתיארתי עולה כסף, אבל לראיין עשרה אנשים לתפקיד מסוים עולה פחות מלראיין 500, נכון? אז מסננים לפי מה שאפשר כדי להביא לראיון מועמדים עם פוטנציאל הצלחה מירבי, גם אם זה אומר להפסיד מועמדים שיכלו להיות טובים אבל לא זימנת אותם לראיון בכלל.

 

לפני 3 שעות, Gosser1860 כתב:

אם הסינון אוטומטי, המערכת הזו כנראה עלתה כסף (תוכנה חיצונית או פיתוח פנימי).

 

בין אם הסינון בוצע ידנית או אטומטית, לקרוא את השליש שנשאר זה עדיין כמות גדולה מאוד של קו"ח, שלוקח לא מעט זמן.

 

בשוק של היום סיגי כנראה תשלח זימונים ליותר מהם (בד"כ במקסימום קיבולת של הר"צ המגייס). ועדיין, יש כאן את עלות נוספת.

 

ראיון מקצועי אורך בד"כ שעה. שעה שלך, שעה של הבכיר ממך פר מועמד. כפול כמה מועמדים עד שהתפקיד מאוייש (ובהנחה והמועמד לא ביטל לפני/אחרי חוזה). יש כאן עלות אסטרונומית ישירה ועקיפה.

 

בדיוק. בד"כ חברה קובעת עלות משוערת לגיוס (ואז משפרת עם אופטימיזציות במשך הזמן) לפי קריקטריונים למשרה. לפעמים מספיק רק מישהו "טוב" ולפעמים מחפשים "מצוין" ואז כמובן מגדילים את התקציב בגיוס.

כל מה שאמרת רק מגבה את הטענה שלי - לחברה עדיף לסנן בלשב מוקדם (קורות חיים וקריטריונים כלשהם) ולהשקיע בראיון רק של אלו עם הפוטנציאל הכי גבוה, גם אם המחיר הוא להפסיד מועמדים שאולי היו מצליחים מצוין בראיון.

לפני 56 דקות, ברווז כתב:

שאלה רצינית ברשותך. 

האם אתה יודע להעיד על כך שהמנטליות שלך לגבי בוגרי מכללה משותפת לעוד אנשים בתעשייה? או שזה יותר משהו שהוא מניסיון אישי שלך בלבד?

פשוט מבאס אותי לדעת שאפילו שהתחלתי בתהליך של לימודים, אני אפסל מראש בהרבה מקרים על סמך המקום שבו למדתי, בלי שאפילו ירצו לדבר איתי...

אני מאותו תחום כמו נהג לילה ויכול להעיד שגם בחברה שבה אני עובד יש אפליית מוסדות. יש תפקידים שאליהם ישקל רק בוגר אוניברסיטה (וזה לא כולל אריאל). אבל כמו שכבר נאמר, במקרה של הנדסאים התחרות מראש היא לא מול בוגרי אוניברסיטאות.

[DareDevil]

לפני 6 שעות, sperial כתב:

אחד הדברים שמסקרנים אותי הוא כיצד מוסדות אקדמיים בוחנים את מנגנוני הסינון שלהם לקבלה ללימודים - גם לחיוב (קליטת מועמדים טובים ודחיית הצפויים להכשל בלימודים ובקריירה), וגם לשלילה (דחיית מועמדים טובים וקליטת כשלוניים, גם בשני הטווחים).

פסיכומטרי?

לפני 5 שעות, Night Driver כתב:

פשוט מישהו בלשכה החליט לתמדת אותם בצורה שאפילו בניתוח שינוי מין לע עושים ברית מילה כזו.

אחחח.... מזל שיש על מי לסמוך במדינה הזו 

לפני 5 שעות, Potato כתב:

כשהייתי מעביר קורות חיים תמיד עם דיסקליימר "הוא מחפש עבודה,הוא בן אדם סבבה אבל אין לי מושג איך הוא עובד,זה עליך".

אני ממליץ לך שאם אתה לא סומך עליו אז אל תעביר. זה יביא לך יותר נזק מתועלת..

לפני 4 שעות, Potato כתב:

ואין לי מושג איך *חברים* שלי עובדים.

 

איך אתה יודע אם הוא חבר טוב או לא? 

[hans]

לפני 35 דקות, A_lex כתב:

 ואחד שסימנתי כ"לא ישאר פה המון זמן" אבל המנהל שלי התרשם והחליט לגייס אותו בכל זאת (בסוף עזב לאחר פחות משנתיים אך במהלכן נתן תפוקה טובה).

שנתיים תמימות?! במונחי מתכנתים מדובר ב"עובד מסור ונאמן שמוכן לשכב על הגדר"... 😅

[sperial]

@DareDevilלא ירדת לסוף דעתי. שאלתי היא כיצד נבדק כי ציון הסכם, במבנה המקובל במוסד או מסלול מסויים, אכן מנבא התאמת המועמדים המתקבלים להצלחה באותו מסלול, הן בלימודים והן בתפקידים שאחריהם.

 

בסופו של דבר אותו מבחן פסיכומטרי (עם 3 וריאציות בשקלול הרכיבים) אמור לנבא הצלחה של סטודמט לרפואה, סטודנט להנדסת חשמל, סטודנט לעבודה סוציאלית וסטודנט לארכיאולוגיה. מן הסתם כל מסלול כזה מצריך סט יכולות שונה, אז אני תוהה כיצד כלי אחד יכול לסנן לכולם.

[Potato]

לפני 11 דקות, sperial כתב:

@DareDevilלא ירדת לסוף דעתי. שאלתי היא כיצד נבדק כי ציון הסכם, במבנה המקובל במוסד או מסלול מסויים, אכן מנבא התאמת המועמדים המתקבלים להצלחה באותו מסלול, הן בלימודים והן בתפקידים שאחריהם.

 

בסופו של דבר אותו מבחן פסיכומטרי (עם 3 וריאציות בשקלול הרכיבים) אמור לנבא הצלחה של סטודמט לרפואה, סטודנט להנדסת חשמל, סטודנט לעבודה סוציאלית וסטודנט לארכיאולוגיה. מן הסתם כל מסלול כזה מצריך סט יכולות שונה, אז אני תוהה כיצד כלי אחד יכול לסנן לכולם.

הוא לא אמור לנבא כלום.

נטו כלי סינון שרבים טוענים שהוא מיותר.

לפני כשעה, DareDevil כתב:

 

איך אתה יודע אם הוא חבר טוב או לא? 

מה הקשר?

[SlowRide]

לפני כשעה, hans כתב:

שנתיים תמימות?! במונחי מתכנתים מדובר ב"עובד מסור ונאמן שמוכן לשכב על הגדר"... 😅

נראה לי שזה ככה בכל מקצוע בשוק החופשי. 

[vadim6385]

לפני 4 שעות, ברווז כתב:

פשוט מבאס אותי לדעת שאפילו שהתחלתי בתהליך של לימודים, אני אפסל מראש בהרבה מקרים על סמך המקום שבו למדתי, בלי שאפילו ירצו לדבר איתי...

תתכונן.

 

אתה תיפסל על זה שאתה אובר/אנדרקווליפייד, גבוה/נמוך מדי, לא בא בטוב, כי היום יום ראשון.

 

שבחירת מוסד לימודים לא תטריד אותך במובן הזה.

[Potato]

לפני 4 דקות, vadim6385 כתב:

 

שבחירת מוסד לימודים לא תטריד אותך במובן הזה.

אבל זה הדבר הראשון שתיפסל עליו.

[davemustaine87]

לפני 5 שעות, ברווז כתב:

פשוט מבאס אותי לדעת שאפילו שהתחלתי בתהליך של לימודים, אני אפסל מראש בהרבה מקרים על סמך המקום שבו למדתי, בלי שאפילו ירצו לדבר איתי...

 

לא יודע אם אם זה מנחם אותך, אבל אותי העבירו 2 ראיונות, ומבחן פסיכוחרטא של 3 שעות, בשביל לפסול אותי מראש כי המנהל במקום X אוהב אנשים עם תואר שני, גם אין להם שום ניסיון או ידע רלוונטי לתפקיד(ממידע פנימי והיכרות אישית עם מי שנבחר לתפקיד, לא סתם מהנחות שלי) 

 

הייתי מעדיף שיפסלו אותי כבר מראש.