עתיד התחבורה: רכב חשמלי, תרומתו להפחתת הזיהום ועוד

[BackseatDriver]

כמות הפליטה בישראל זניחה מבחינת ההשפעה הגלובלית וזה לא משנה מה נעשה מבחינת הרכבים או בכלל.

[eladts]

קודם כל לפליטת מזהמים יש גם השפעה מקומית, לא רק גלובלית. אבל גם אם מתייחסים לבעיה הגלובלית, להגיד שאנחנו קטנים ולא משפיעים זו בריחה מהבעיה. זה כמו להשתין בבריכה כי כמות הפיפי שבן אדם אחד פולט זניחה ביחס לגודל הבריכה. כולם חושבים ככה ובסוף כולם שוחים בפיפי.

[vadim6385]

לפני 8 שעות, BackseatDriver כתב:

כמות הפליטה בישראל זניחה מבחינת ההשפעה הגלובלית וזה לא משנה מה נעשה מבחינת הרכבים או בכלל.

זה משנה מבחינת השפעה מקומית - בוא לא נח#בן איפה שאוכלים.

 

זה מה שאנשים שוכחים - אולי אפשר להתווכח על עד כמה הזיהום עובר מרכב לתחנת כח ומפעלי ייצור (כאילו שייצור והובלה של רכבי ICE לא מזהמים כלל), אבל אם הבחירה היא בין ארובות אי שם לבין אגזוז מול הפרצוף, אני מעדיף את הארובות, שמעשנות בלי קשר אם אני נוהג על חשמלי או ביג בלוק V8 עם 140 כ"ס.

[EvGriga]

לפני 17 שעות, eitanuch כתב:

דווקא ישראל נשמע שחשמל סולארי ברוב שעות היממה ולמשך רוב השנה זה מקור אנרגיה מאוד יעיל וזמין

 

זה נכון, אבל כדי שיהיה אפשר להשתמש בו לטעינת רכב חשמלי צריך לאפשר את הטעינה רק בשעות סי של הפקת חשמל סולרי ( מ 9 בבוקר עד 3 בערב, לדוגמה).

זה דורש טעינה מנוהלת (ניסיון שכבר נכשל פעם), כנראה במקומות העבודה וגם בבתים, התקנת המון עמדות טעינה כאלה ותעריף חשמל דיפרנציאלי (תעריף "שעות שמש" זול ותעריף "שעות חושך" יקר, נקרא להם) - האם מערכת פוליטית ישראלית תהיה מסוגלת ליישם מערך כזה של שינויים? שאלה גדולה.

אם כן, אז תהיה גם אפשרות להשתמש בסוללות של רכבים חשמליים בתור מארכת אגירת אנרגיית שמש מבוזרת ולמשוך אנרגיה מהסוללות בשעות סי הצריכה.

ויבוא הגואל.

[vadim6385]

לפני 1 דקה, EvGriga כתב:

זה דורש טעינה מנוהלת (ניסיון שכבר נכשל פעם), כנראה במקומות העבודה וגם בבתים, התקנת המון עמדות טעינה כאלה ותעריף חשמל דיפרנציאלי (תעריף "שעות שמש" זול ותעריף "שעות חושך" יקר, נקרא להם) - האם מערכת פוליטית ישראלית תהיה מסוגלת ליישם מערך כזה של שינויים? שאלה גדולה.

אם כן, אז תהיה גם אפשרות להשתמש בסוללות של רכבים חשמליים בתור מארכת אגירת אנרגיית שמש מבוזרת ולמשוך אנרגיה מהסוללות בשעות סי הצריכה.

ויבוא הגואל.

בשביל זה אתה צריך שרוב בעלי הרכבים חשמליים יסכימו לדבר כזה, שגם מגדיל את כמות מחזורי טעינה/פריקה ומקטין את חיי הסוללה. אני אישית לא הייתי מוכן.

 

פתרון יותר ריאלי - מערכות סולריות עם מערך אגירה של מצברים/supercapacitors, שישמור על אספקת חשמל סדירה גם בחושך.

[save]

כל מי שמתעסק בחשמל יסביר לך למה פאנל סולארי לא ישים בקנה מידה ארצי. נעזוב רגע את הניצולת הנמוכה לתא.

אחת הסיבות היא התחייבות חברת חשמל לספק חשמל יציב על 220 . פלוס מינוס 10% . מקומות שעברו לייצור חשמל מפאנלים התקשו מאד לשמור על אותם 10%. נפילות מתח כשענן עובר בשמיים וכו . בעיה. הפתרונות מאד יקרים ולא ירוקים כלל. 

פאנל סולארי זה פתרון לא רע אם אתה רוצה לטעון את הטלפון בזול. לא את האוטו. 

עריכה אחרונה ב-28 לספטמבר, 2021 על ידי save

[eitanuch]

לפני 14 דקות, EvGriga כתב:

 

זה נכון, אבל כדי שיהיה אפשר להשתמש בו לטעינת רכב חשמלי צריך לאפשר את הטעינה רק בשעות סי של הפקת חשמל סולרי ( מ 9 בבוקר עד 3 בערב, לדוגמה).

זה דורש טעינה מנוהלת (ניסיון שכבר נכשל פעם), כנראה במקומות העבודה וגם בבתים, התקנת המון עמדות טעינה כאלה ותעריף חשמל דיפרנציאלי (תעריף "שעות שמש" זול ותעריף "שעות חושך" יקר, נקרא להם) - האם מערכת פוליטית ישראלית תהיה מסוגלת ליישם מערך כזה של שינויים? שאלה גדולה.

אם כן, אז תהיה גם אפשרות להשתמש בסוללות של רכבים חשמליים בתור מארכת אגירת אנרגיית שמש מבוזרת ולמשוך אנרגיה מהסוללות בשעות סי הצריכה.

ויבוא הגואל.

לדעתי זה לא ישים כל כך. זה לא עבד עם WIFI של בזק אפילו.

 

מאיך שאני רואה את זה, התרומה של חשמל סולארי היא עצומה והיא לא צריכה לבוא במקום תחנות כח (כמו שכבר כתבתי בהודעה קודמת). בנוסף, לשם יציבות המערכות יש פתרונות טכנולוגיים חדשניים שבאים לתת מענה, בדיוק כמו שאמזון פתרו את בעיית המלאי במחסנים באיזורים בעלי ביקוש למוצרים מסויימים. למשל, חברת jether energy (שהיא ישראלית אגב) מפתחת מערכת לחיזוי צריכה ויכולת אספקה במערכות אנרגיה גדולות. השוק האמריקאי מאוד תוסס מהבחינה הזו והפתרונות מתקדמים בקצב מטורף. בארץ אנחנו עוד לא רואים את זה כי יש לנו חצי חברת חשמל שמנהלת הכל. אלה כלים שלא היו לאנושות עד לפני 10 שנה, אבל כיום המעבר מפיתוח ליישום הוא יחסית מהיר.

עריכה אחרונה ב-28 לספטמבר, 2021 על ידי eitanuch

[EvGriga]

לפני 23 דקות, vadim6385 כתב:

בשביל זה אתה צריך שרוב בעלי הרכבים חשמליים יסכימו לדבר כזה, שגם מגדיל את כמות מחזורי טעינה/פריקה ומקטין את חיי הסוללה

אנוכיות של בני האדם זה אכן חסם גדול על התפתחות החברה האנושית.

עריכה אחרונה ב-28 לספטמבר, 2021 על ידי EvGriga

[Adani]

זה לא רק ״אנוכיות אנושית״, אם אתה מקטין את חיי הסוללות אתה באותה פעימה מגדיל את הזיהום הסביבתי וקיבלת (כנראה) בעיה חדשה.

ואם כבר, ראיתי טענות לכאן ולכאן על נושא הזיהום של ייצור/מחזור/זריקה של סוללות, חלק אומרים נזק זניח חלק אומרים נזק עצום.

מה עם קצת מידע מבוסס?

[vadim6385]

לפני שעתיים, EvGriga כתב:

אנוכיות של בני האדם זה אכן חסם גדול על התפתחות החברה האנושית.

זה על אותו עיקרון כמו לתת חלק מהרוחב פס שלך כדי לספק לאחרים וייפיי חינם או לתת את משאבי המחשב שלך כדי לעזור לגוגל לחשב לא יודע מה.

 

על מה ולמה שאעשה דבר כזה?

[Uri-G]

לפני כשעה, Adani כתב:

זה לא רק ״אנוכיות אנושית״, אם אתה מקטין את חיי הסוללות אתה באותה פעימה מגדיל את הזיהום הסביבתי וקיבלת (כנראה) בעיה חדשה.

ואם כבר, ראיתי טענות לכאן ולכאן על נושא הזיהום של ייצור/מחזור/זריקה של סוללות, חלק אומרים נזק זניח חלק אומרים נזק עצום.

מה עם קצת מידע מבוסס?

אין מידע מבוסס. כי מי שיש לו את המידע הוא בד"כ בעל אינטרס. אבל זה מה שטסלה טוענת:

https://www.evm.co.il/tesla-battery-recycling-process-zero-waste/

הנסיון עם טסלה עד היום, זה שהם מצליחים להגשים יעדים אבל תמיד טועים בשנתיים-שלוש ביעד הזמן.

עריכה אחרונה ב-28 לספטמבר, 2021 על ידי Uri-G

[Michael01]

רוב הזיהום שרכבים חשמליים מייצרים הוא בתהליך היצור ובהפתרות מהסוללה.

היתרון שלהם לאיכות סביבה קטן אם בכלל קיים (לפחות כיום).

סרטון מעניין שמסביר כמה דברים:

 

[eitanuch]

לפני כשעה, Adani כתב:

זה לא רק ״אנוכיות אנושית״, אם אתה מקטין את חיי הסוללות אתה באותה פעימה מגדיל את הזיהום הסביבתי וקיבלת (כנראה) בעיה חדשה.

ואם כבר, ראיתי טענות לכאן ולכאן על נושא הזיהום של ייצור/מחזור/זריקה של סוללות, חלק אומרים נזק זניח חלק אומרים נזק עצום.

מה עם קצת מידע מבוסס?

לא עסקתי בשאלה הזו עד עכשיו, אז הלכתי לקרוא קצת על הנושא: 

https://www.nature.com/articles/s41586-019-1682-5

 

ממליץ לקרוא בסוף את המסקנות: 

שימוש חוזר צפוי להיות גישה נפוצה בתעשייה. כלומר, סוללות שסיימו את חייהן בתור רכיב לאוטו יהפכו לשמש כמאגר אנרגיה לשימוש אחר. בנוסף, טוענים שתכנון הסוללות צריך יותר לקחת בחשבון את הפירוק שלהן, כדי שבעתיד יהיה קל ומהיר למחזר אותן. טוענים שכיום זה עוד לא המצב. בשורה תחתונה, עדיין אין מספיק נתונים כדי לקבוע, אבל הפוטנציאל קיים ולטענתם ניתן למזער מאוד את הזיהום מסוללות. בכל מקרה, החומרים שמהם הסוללות עשויות צפויים להמשיך להיות מאוד מבוקשים, כך שהמיחזור שלהן ימשיך להיות מבוקש גם כן, בעיקר במדינות בעולם שבהן משאבי הטבע הללו דלים. 

עריכה אחרונה ב-28 לספטמבר, 2021 על ידי eitanuch

[Uri-G]

לפני 25 דקות, Michael01 כתב:

רוב הזיהום שרכבים חשמליים מייצרים הוא בתהליך היצור ובהפתרות מהסוללה.

היתרון שלהם לאיכות סביבה קטן אם בכלל קיים (לפחות כיום).

סרטון מעניין שמסביר כמה דברים:

 

אתה מודע לזה שאת הסרטון הזה הפיק אירגון שממומן על ידי חברה להפקת נפט  מסדיקה הידראולית בארה"ב?! שזה בערך הדרך הכי מזהמת להפקת נפט. לא הייתי בונה על אמינות בסרט הזה, בלשון המעטה.

עריכה אחרונה ב-28 לספטמבר, 2021 על ידי Uri-G

[amosbmw]

לפי מה שאני קראתי (סליחה לא זוכר מקורות) ייצור הרכבים החשמליים כיום הוא בשיטה שמאוד קשה לזהות את רכיבי הסוללות ולהפריד אותם למיחזור. מארזי הסוללות קשורים ביחד בצורה שקשה להפריד את הרכיבים שצריך למחזר, או בכלל לזהות את המרכיבים.

טכנית ניתן לעשות את זה, אבל היום זה לא נעשה מסיבות של חיסכון או חיפזון לצאת לשוק.

בגלל הלחץ של הרגולטורים האירופאים, הקליפורנים ואחרים להכניס כמה שיותר מהר רכבים חשמליים, ככל הנראה ניתקע עוד 15 שנה עם הררים של זבל סוללות רעיל שלא ניתן בצורה כלכלית למחזר אותו.

אם אני הייתי רגולטור כזה, הייתי מעכב את כל כניסת הרכבים החשמליים עד מעבר לייצור לפי תקן מחייב, שמקל על זיהוי, פירוק ומיחזור הסוללות.

רכבי הבנזין החדישים שמיוצרים היום הגיעו לרמה נמוכה מאוד של זיהום, ואני לא מבין את הלחץ המטורף להיפטר מהם.

 

עריכה אחרונה ב-28 לספטמבר, 2021 על ידי amosbmw