דיזל גייט 2 - והפעם - לא מסתפקים בלזייף נתונים, אלא מונעים גם את היכולת לעמוד בתקנים

[eitanuch]

כולנו זוכרים את הסיפור של דיזל גייט - זיוף של נתוני זיהום של מנועי דיזל ברכבים תוצרת פולקסווגן (למעשה, מי שערך את הבדיקות היא חברת בוש הגרמנית, אבל האשמה הופלה על קונצרן פולקסווגן).

 

כעת, מתברר שהתחולל סיפור נוסף - 3 מחברות הרכב הגדולות בגרמניה הסכימו להימנע מתחרות על פיתוח טכני בתחום ניקוי תחמוצת החנקן.

 

https://www.calcalist.co.il/world_news/article/rkwuvubtu

[חולה רכב#1]

דיזלגייט היה מעשי מרמה של פולקסווגן בזיוף תוצאות הפליטה. 

יש הבדל אדיר בין מרמה ובין אי תחרות. 

 

הסיפור עכשיו הוא ממש לא דיזלגייט, אפילו לא קרוב. 

זהו הסכם ג'נטלמני שנועד בכדי למנוע תחרות, זה לא נדיר בעולם הרכב.

 

לפי ידיעתי ישנם תקני זיהום אוויר אשר היצרנים נדרשים לעמוד בהם, אבל זה ממש לא אומר שעליהם לייצר את הטכנולוגיה הנקייה ביותר. 

ז"א יצרן נדרש לעמוד ברף התקן, לא לייצר רף חדש.

 

 

 

[eitanuch]

לפני 43 דקות, חולה רכב#1 כתב:

דיזלגייט היה מעשי מרמה של פולקסווגן בזיוף תוצאות הפליטה. 

יש הבדל אדיר בין מרמה ובין אי תחרות. 

 

הסיפור עכשיו הוא ממש לא דיזלגייט, אפילו לא קרוב. 

זהו הסכם ג'נטלמני שנועד בכדי למנוע תחרות, זה לא נדיר בעולם הרכב.

 

לפי ידיעתי ישנם תקני זיהום אוויר אשר היצרנים נדרשים לעמוד בהם, אבל זה ממש לא אומר שעליהם לייצר את הטכנולוגיה הנקייה ביותר. 

ז"א יצרן נדרש לעמוד ברף התקן, לא לייצר רף חדש.

 

 

 

בישראל קיימת רשות התחרות, שבין היתר תפקידה בתחום ההסדרים הכובלים היא לאסור על אנשי עסקים וגופים עסקיים לתאם פעולות באופן הפוגע בצרכן, כמו יצירת קרטל ותיאום והסכמה על מדיניות דומה בנושאי מחירים, אזורי מכירה או איכות מוצר. לא יודע איך זה בשאר העולם, אבל בכל מקרה, לי זה נשמע אותו דבר כמו מה שהגרמניות עשו ואם זה לא נדיר אז שימשיכו לחטוף קנסות. לי אישית זה גורם לסלידה מהמוצרים של החברות הללו, אפילו שאני לא קונה רכבי דיזל. התנהגות ביזיונית.

 

אם זה לא מובן, השם ״דיזלגייט 2״ ניתן כמחווה לאירועים הקודמים.

עריכה אחרונה ב-9 ליולי, 2021 על ידי eitanuch

[חולה רכב#1]

מובן, פשוט הקונוטציה של דיזלגייט היא כל כך שלילית שלרגע חשבתי שהם עשו משהו חמור משמעותית. 

כאשר זה היה סעיף אי תחרות, זה פחות חמור מבחינתי

 

אני לא מבין למה לכבול יצרן כלשהו.

אם היצרנים רוצים לעכב את הטכנולוגיה, זה יתבטא במכירות וברווחים שלהם, לא צריך להתחיל לחלק קנסות על אי התקדמות טכנולוגית.  

[eladts]

אם היצרנים האלו שולטים בחלק משמעותי מהשוק, זה בהחלט פוגע בצרכן. תשווה את מה שהלך בשוק הסלולארי בישראל לפני ימי כחלון למצב היום ותבין את הנזק שקרטל גורם.

[חולה רכב#1]

כפי שציינתי, היצרן אינו מחויב לייצר טכנולוגיה חדשה, הוא חייב לעמוד ברף דרישות מסויים. 

 

אני מאמין כי סוללות עורכי הדין של היצרניות יסגרו את הפרשה הזאת במהרה וללא תשלומים גדולים, אם בכלל. 

[eitanuch]

לפני 8 שעות, חולה רכב#1 כתב:

מובן, פשוט הקונוטציה של דיזלגייט היא כל כך שלילית שלרגע חשבתי שהם עשו משהו חמור משמעותית. 

כאשר זה היה סעיף אי תחרות, זה פחות חמור מבחינתי

 

אני לא מבין למה לכבול יצרן כלשהו.

אם היצרנים רוצים לעכב את הטכנולוגיה, זה יתבטא במכירות וברווחים שלהם, לא צריך להתחיל לחלק קנסות על אי התקדמות טכנולוגית.  

תהיה בטוח שזה לא פוגע במכירות. זה מוריד מהחברות את הצורך להשקיע בפיתוח. הצרכן, שלא מודע בכלל לעניין ממשיך לקנות. בינתיים, הן מעכבות טכנולוגיה חיונית. 

 

אף על פי שכיום אני בעלים של גולף, אני יכול להצהיר שאני בחיים לא אקנה יותר רכבים תוצרת פלוץ ווגן. 

עריכה אחרונה ב-10 ליולי, 2021 על ידי eitanuch

[falou]

לפני 9 שעות, חולה רכב#1 כתב:

 

זהו הסכם ג'נטלמני שנועד בכדי למנוע תחרות, זה לא נדיר בעולם הרכב.

 

אתה ממציא פה מושג, ״הסכם ג׳נטלמני״

 

לפני 8 שעות, חולה רכב#1 כתב:

אני לא מבין למה לכבול יצרן כלשהו.

אם היצרנים רוצים לעכב את הטכנולוגיה, זה יתבטא במכירות וברווחים שלהם, לא צריך להתחיל לחלק קנסות על אי התקדמות טכנולוגית.  

 

זה פלילי, אם זה בתיאום.

תיאום בין מתחרים על אי תחרות זו עבירה על חוקי הגבלים עסקיים, שקיימים בכל מדינה במערב.

לדוגמא, אם יש לך מכולת, אתה לא יכול לתאם עם שלוש מכולות בסביבתך הקרובה, שאתם לא מוכרים לחם כוסומין, כי מתח הרווחים עליו קטן יותר

 

לפני 8 שעות, חולה רכב#1 כתב:

אני מאמין כי סוללות עורכי הדין של היצרניות יסגרו את הפרשה הזאת במהרה וללא תשלומים גדולים, אם בכלל. 

 

אתמול בבוקר עוד בכלל לא ידעת מה זה ׳הגבלים עסקיים׳ ואתה עכשיו כבר יודע לנבא איך העניין ייסגר?

 

 

 

[vadim6385]

לפני 13 שעות, חולה רכב#1 כתב:

הסיפור עכשיו הוא ממש לא דיזלגייט, אפילו לא קרוב. 

זהו הסכם ג'נטלמני שנועד בכדי למנוע תחרות, זה לא נדיר בעולם הרכב.

 

תקרא לילד בשמו - "קרטל".

 

וכן, תיאום מחירים זה תיאורתית לא חוקי, בפועל יש להם דיביזיות של עורכי דין שימצאו כל פרצה אפשרית בחוק כדי להפוך את זה לחוקי, פלוס כח עצום של תעשיית הרכב אצל ממשלת גרמניה (והאיחוד האירופי יחד איתם).

 

 

[Mr.Hybrid]

לפני 3 שעות, falou כתב:

אתה ממציא פה מושג, ״הסכם ג׳נטלמני״

לדוגמא, אם יש לך מכולת, אתה לא יכול לתאם עם שלוש מכולות בסביבתך הקרובה, שאתם לא מוכרים לחם כוסומין, כי מתח הרווחים עליו קטן יותר

 

אם אתה חושב שאין תיאום בין בעלי רשתות (לדוגמא: גרג, קפה-קפה, ארומה, ג'ו)

אז אתה תמים.

[חולה רכב#1]

לפני 12 שעות, eladts כתב:

אם היצרנים האלו שולטים בחלק משמעותי מהשוק, זה בהחלט פוגע בצרכן. תשווה את מה שהלך בשוק הסלולארי בישראל לפני ימי כחלון למצב היום ותבין את הנזק שקרטל גורם.

 

כחלון הוריד מחירים, ואילו הסוגיה פה אינה קשורה למחירים לצרכן אלא לטכנולוגיה. 

יצרני הרכב נמצאים בשוק תחרותי מאוד, ולכן אם יצרן לא יישר קו עם השאר אז הוא ייחלש. 

לכן, אי אפשר למנוע את ההתקדמות הטכנולוגית אלא רק לעכבה, וזה מה שעשו היצרניות הללו, עיכבו ולא מנעו. 

 

לפני 4 שעות, eitanuch כתב:

אף על פי שכיום אני בעלים של גולף, אני יכול להצהיר שאני בחיים לא אקנה יותר רכבים תוצרת פלוץ ווגן. 

 

אני יודע שזו סיבה אישית שלך, אבל אתה מוכן לפרט למה ? 

כי ממה שאני יודע המוצרים של פולקסווגן נחשבים איכותיים בקטגוריה שלהם. 

 

לפני 4 שעות, falou כתב:

 

אתה ממציא פה מושג, ״הסכם ג׳נטלמני״

 

 

זה קיים כבר מזמן, אם אני זוכר נכון 3 החברות הגדולות קיימו הסכם כזה בנוגע למהירות המותרת.

החברות היפניות קיימו הסכם כזה בנוגע לכוח הסוס המותר לציין ברישיון הרכב, כמדומני זה היה 287 כוח סוס. 

 

לפני 4 שעות, falou כתב:

זה פלילי, אם זה בתיאום.

תיאום בין מתחרים על אי תחרות זו עבירה על חוקי הגבלים עסקיים, שקיימים בכל מדינה במערב.

לדוגמא, אם יש לך מכולת, אתה לא יכול לתאם עם שלוש מכולות בסביבתך הקרובה, שאתם לא מוכרים לחם כוסומין, כי מתח הרווחים עליו קטן יותר

 

 

אתמול בבוקר עוד בכלל לא ידעת מה זה ׳הגבלים עסקיים׳ ואתה עכשיו כבר יודע לנבא איך העניין ייסגר?

 

מה שהם עשו זה לא פלילי,  הם עיכבו התקדמות טכנולוגיה  אבל עדיין עמדו בתקן הזיהום האירופי. 

לכן אני מסיק שעם הכוח הכלכלי האדיר של החברות הללו הפרשה תיסגר כלא הייתה. 

 

 

 

[eitanuch]

לפני 26 דקות, חולה רכב#1 כתב:

אני יודע שזו סיבה אישית שלך, אבל אתה מוכן לפרט למה ? 

כי ממה שאני יודע המוצרים של פולקסווגן נחשבים איכותיים בקטגוריה שלהם.

סיבה אידיאולוגית. יצרני רכב טובים לא חסר.

 

איזה כיף לי שאני יכול לבחור ממי לקנות ובדרך לשלול חברות עם מוניטין של שקרניות פתולוגיות, וזה שהשירות של צמפיון בארץ הוא מתחת לכל ביקורת - זה רק מוסיף לחווייה.

 

  

לפני 26 דקות, חולה רכב#1 כתב:

מה שהם עשו זה לא פלילי,  הם עיכבו התקדמות טכנולוגיה  אבל עדיין עמדו בתקן הזיהום האירופי. 

לכן אני מסיק שעם הכוח הכלכלי האדיר של החברות הללו הפרשה תיסגר כלא הייתה.

תקרא לזה הסדר כובל או תקרא לזה הסכם לגבי איכות המוצר או השירות, שניהם מייוחסים כעבירה.

עריכה אחרונה ב-10 ליולי, 2021 על ידי eitanuch

[David32]

לפני 12 דקות, חולה רכב#1 כתב:

לכן אני מסיק שעם הכוח הכלכלי האדיר של החברות הללו הפרשה תיסגר כלא הייתה. 

 

לעומת הכוח הרגולטורי והמשפטי החלש של האיחוד האירופאי?

 

[daniel.asu]

בתאריך 10.7.2021 בשעה 14:05, חולה רכב#1 כתב:

כחלון הוריד מחירים, ואילו הסוגיה פה אינה קשורה למחירים לצרכן אלא לטכנולוגיה. 

 

אבל לא כל פגיעה בצרכן קשורה למחיר, גם רכב פחות מתקדם ויותר מזהם זו פוגעת בו. להבנתי, זו רק הייתה דוגמא למצב שבו יש תיאום (או הסכמה בשתיקה) בין חברות שונות, כך שהצרכן מפסיד. בדיוק כמו במקרה המוצג בשרשור.

 

בתאריך 10.7.2021 בשעה 13:22, Mr.Hybrid כתב:

אם אתה חושב שאין תיאום בין בעלי רשתות (לדוגמא: גרג, קפה-קפה, ארומה, ג'ו)

אז אתה תמים.

בשום מקום לא נכתב שאין שום תיאום בעולם. זה שיש עסקים או חברות שמתאמות ביניהן דברים שפוגעים בצרכן, לא הופך את זה לתקין.

 

וגם - מוזרה האובססיה הזו של פולקסווגן לחטאים שקשורים לזיהום אוויר.

עריכה אחרונה ב-13 ליולי, 2021 על ידי daniel.asu

[eitanuch]

לפני 48 דקות, daniel.asu כתב:

וגם - מוזרה האובססיה הזו של פולקסווגן לחטאים שקשורים לזיהום אוויר.

זה משהו קצת יותר עמוק הקטע הזה של גרמנים עם גזים...