תקלה במשאבת ABS - פיקנטו 2011

[mor1717]

שלום לכולם,

אשמח להתייעץ

 

יש לנו קיה פיקנטו ידנית, שנת 2011 (LX, נפח 1.0). לפני כמה חודשים החלו להידלק 3 מנורות תקלה. ABS, מנורת הבלמים ו-ESP OFF.

המנורות היו נדלקות תוכ נסיעה ובדרך כלל לא נדלקות שוב אחרי הפעלה מחדש של המנוע. חייב לומר שזלזלתי (כנראה באופן די רשלני) בזה שהמנורות נדלקות ולא עשיתי עם זה כלום (היה נראה לי לא הגיוני שכל כך הרבה אורות תקלה נדלקים יחד וחשבתי שזו תקלת חשמל בלוח המחוונים)

 

בשבוע שעבר האוטו היה בטיפול במוסך של קיה. אמרתי להם על המנורות וביקשתי שיבדקו. חזרו אלי עם אמירה שהיתה תקלה דלוקה במודול ה-ABS, שניקו את התקלה, ניקו (פיסית) את מודול ה-ABS והוסיפו נוזל בלמים. הבחור מהמוסך אמר שאם התקלה תחזור ההמלצה היא להחליף את מודול ה-ABS (להבנתי מודול ה-ABS בשפה של המוסך הוא רכיב שכולל בקר שליטה של מערכת ה-ABS ומשאבה, צירפתי תמונה שלו מהרכב שלי). העלות היא 11500 שקל.

 

נלחצתי כשהבנתי שזו תקלה אמיתית ולא תקלת חשמל במנורות. קראתי קצת. בחוברת של הרכב רשום שאם מנורת ה-ABS ומנורת הבלמים נדלקות יחד, המשמעות היא שיש תקלה במערכת ה-EBD והרכב עשוי לא לבלום כראוי בבלימת חירום. זו הערה שונה מזו שרשומה על הידלקות מנורת ה-ABS לבד - אז רשום פשוט שה-ABS לא יעבוד אבל לא תהיה בעיה לבלום.

 

כמובן שיום אחרי הטיפול המנורות נדלקו שוב. אשמח לעצתכם מה כדאי לעשות

 

 

• 11500 שקל זה יותר משווי הרכב ולכן זה לא בא בחשבון, במחיר הזה אני מעדיף לגרוט את האוטו. במוסך לא שיקרו, בדקתי במחירון החלפים של קיה וזה אכן המחיר.
  
• האם כדאי לסמוך על המוסך באבחון התקלה? יכול להיות שמה שתקול הוא לא מודול ה-ABS אלא רכיב אחר במערכת? אולי לבקש לראות את קוד התקלה במחשב של המוסך בעצמי?
  
• מצאתי מודול ABS כזה ב-350-700 שקל מפירוק. אני מפחד לקנות כזה בלי לדעת את ההיסטוריה של הרכב שהוא הגיע ממנו. מה דעתכם? מצאתי אחד גם באתר חלפים בחול ב-450 דולר. עם משלוח ומיסים זה עדיין לא יגרד את ה-11500 של קיה..
  
• על מי אפשר לסמוך בהחלפת רכיב כזה? יש לי מכונאי רכב שאני סומך עליו אבל כזה שמעיד על עצמו שהוא לא מבין באלקטרוניקה ומחשוב במכוניות. אם הוא יסכים לעשות את זה, כדאי לעשות את זה אצלו?
  

 

תודה,

 

עריכה אחרונה ב-4 למאי, 2019 על ידי mor1717

[מאור30]

כדי להתעסק עם החלפת משאבת abs רוב הסיכויים שתצטרך סורק מקורי כדי לבצע את ניקוז האויר אז אם אין בידי הבחור שלך סורק שכזה חבל על הזמן. המשאבות האלה נדיר שהולכות אז בלי לחשוב פעמיים הייתי הולך על מפירוק...יש אחריות גם על משאבה מפירוק לפחות 3 חודשים.

[Max.M]

בכלל נשמע לי שאתה צריך חוות דעת שניה.

[mor1717]

כדי להתעסק עם החלפת משאבת abs רוב הסיכויים שתצטרך סורק מקורי כדי לבצע את ניקוז האויר אז אם אין בידי הבחור שלך סורק שכזה חבל על הזמן. המשאבות האלה נדיר שהולכות אז בלי לחשוב פעמיים הייתי הולך על מפירוק...יש אחריות גם על משאבה מפירוק לפחות 3 חודשים.

 

אני יודע שבמכוניות ישנות יותר, הניקוז של האוויר היה נעשה בפתיחה ידנית של שסתום מיוחד ליד הגלגל. אתה בטוח שבפיקנטו שלי צריך לעשות את זה באופן ממוחשב עם סורק?

[mor1717]

בכלל נשמע לי שאתה צריך חוות דעת שניה.

 

היי,

 

בהינתן התגובה מעליך על הסורק המקורי, איפה היית ממליץ לקבל חוות דעת שניה? במוסך אחר של היבואן?

[רפי לין]

מהיכן אתם בארץ?

בברכה - רפי לין

[mor1717]

מהיכן אתם בארץ?

בברכה - רפי לין

 

הרצליה

[רפי לין]

תאמו וגשו אל יוסי זיסו ב"מוסך זיסו" שברח' הראש 2 (פינת סלמה 44), טל' 053-8094168.

הוא מקצוען, אמין ומומחה בדיאגנוזת רכב ומע' הרכב הממוחשבות ובמיוחד במכוניות יפניות,

קוריאניות ווולבו.

בהצלחה ובברכה - רפי לין

[mor1717]

היי,

 

עדכון למי שמתעניין וכמובן שאשמח לקבל תגובות נוספות.

 

הייתי הבוקר שוב במוסך של קיה. היה משהו שלא הייתי מרוצה ממנו בטיפול וניגשתי להסדיר את זה. על הדרך גם ביקשתי לראות בעצמי את קוד התקלה. הקוד הוא C2112 - Valve Realy Error. עשיתי קצת גוגל - זו באמת תקלה במודול ה-ABS.

 

מצאתי את המדריך למכונאי לגבי איך נכון לטפל בתקלה הזו. בגדול - ממליצים על שני שלבים. הראשון הוא לעשות בדיקה לשסתומים במשאבת ה-ABS (זה נעשה באופן ממוחשב, על ידי סורק דיאגנוסטיקה). השלב השני הוא לבדוק את הכבילה. ממה שאני מבין, התקלה הזו נדלקת כשהבקר בודק את השסתומים - הבדיקה נעשית על ידי מדידת המתח על השסתומים. מתח לא תקין על השסתום עשוי לנבוע משסתום לא תקין אבל גם מבעיה בהזנת המתח לבקר.

 

מן הסתם במוסך של קיה לא עשו לא את הבדיקה הראשונה ולא השניה. כבר כתבתי על ההצעה להחליף ליחידה חדשה ב-11500 שקלים והיום קיבלתי גם הצעה ליחידה מפירוק - 2500 שקל על היחידה, ועוד 700 על העבודה ועוד 150 על נוזל הבלמים וכל זה לפני מע"מ כמובן.

 

אני כן הייתי רוצה לעשות את בדיקת השסתומים ולכן התקשרתי ליוסי זיסו בהמלצתו של רפי לין (רפי, תודה רבה על ההמלצה!). יוסי זיסו היה נחמד מאד, הקשיב לי ובסוף המליץ לי לבוא לאליו (בכלל לא מובן מאליו שבעל מקצוע ימליץ למישהו לא להגיע אליו). יוסי המליץ ללכת על היחידה מפירוק במוסך של קיה ואמר שאני יכול להגיע אליו אם אני ממש רוצה אבל העבודה שאני מבקש תיקח שעתיים-שלוש (למה? למה זה לא רבע שעה?) וכל שעה תעלה 250 שקל.

 

לסיכום, עכשיו יש לי את האפשרויות הבאות:

 

- ללכת לזיסו לעשות את הבדיקה עם הסורק ולקוות שזה יקח לו פחות מ-3 שעות

- ללכת למישהו אחר עם סורק של קיה ולהתעקש שיעשה את הבדיקה

- לנקות לבד את החיבורים והכבלים + לבדוק את הפיוזים הרלוונטיים

- לתת 4000 שקל למוסך של קיה

- לקנות בעצמי יחידת ABS מפירוק (ב-500 שקל) ולמצוא מישהו שידע להרכיב לי אותה..

 

מה דעתכם?

[מוסך זיסו]

היי,

 

עדכון למי שמתעניין וכמובן שאשמח לקבל תגובות נוספות.

 

הייתי הבוקר שוב במוסך של קיה. היה משהו שלא הייתי מרוצה ממנו בטיפול וניגשתי להסדיר את זה. על הדרך גם ביקשתי לראות בעצמי את קוד התקלה. הקוד הוא C2112 - Valve Realy Error. עשיתי קצת גוגל - זו באמת תקלה במודול ה-ABS.

 

מצאתי את המדריך למכונאי לגבי איך נכון לטפל בתקלה הזו. בגדול - ממליצים על שני שלבים. הראשון הוא לעשות בדיקה לשסתומים במשאבת ה-ABS (זה נעשה באופן ממוחשב, על ידי סורק דיאגנוסטיקה). השלב השני הוא לבדוק את הכבילה. ממה שאני מבין, התקלה הזו נדלקת כשהבקר בודק את השסתומים - הבדיקה נעשית על ידי מדידת המתח על השסתומים. מתח לא תקין על השסתום עשוי לנבוע משסתום לא תקין אבל גם מבעיה בהזנת המתח לבקר.

 

מן הסתם במוסך של קיה לא עשו לא את הבדיקה הראשונה ולא השניה. כבר כתבתי על ההצעה להחליף ליחידה חדשה ב-11500 שקלים והיום קיבלתי גם הצעה ליחידה מפירוק - 2500 שקל על היחידה, ועוד 700 על העבודה ועוד 150 על נוזל הבלמים וכל זה לפני מע"מ כמובן.

 

אני כן הייתי רוצה לעשות את בדיקת השסתומים ולכן התקשרתי ליוסי זיסו בהמלצתו של רפי לין (רפי, תודה רבה על ההמלצה!). יוסי זיסו היה נחמד מאד, הקשיב לי ובסוף המליץ לי לבוא לאליו (בכלל לא מובן מאליו שבעל מקצוע ימליץ למישהו לא להגיע אליו). יוסי המליץ ללכת על היחידה מפירוק במוסך של קיה ואמר שאני יכול להגיע אליו אם אני ממש רוצה אבל העבודה שאני מבקש תיקח שעתיים-שלוש (למה? למה זה לא רבע שעה?) וכל שעה תעלה 250 שקל.

 

לסיכום, עכשיו יש לי את האפשרויות הבאות:

 

- ללכת לזיסו לעשות את הבדיקה עם הסורק ולקוות שזה יקח לו פחות מ-3 שעות

- ללכת למישהו אחר עם סורק של קיה ולהתעקש שיעשה את הבדיקה

- לנקות לבד את החיבורים והכבלים + לבדוק את הפיוזים הרלוונטיים

- לתת 4000 שקל למוסך של קיה

- לקנות בעצמי יחידת ABS מפירוק (ב-500 שקל) ולמצוא מישהו שידע להרכיב לי אותה..

 

מה דעתכם?

שלום רב

אינני נוהג לבקר בפורום המכובד הזה . אבל סטיתי ממנהגי

למעשה בשיחה עימי היום .המלצתי אליך היתה לגשת חזרה למוסך שכבר גבה תשלום ממך ולבקש ממנו שיחליף יחידה מפירוק שעלותה כ500 שח

וציינתי שלפי המקרה נראה לי שזו הפעולה הזולה והמהירה ביותר .

לגבי בקשתך להגיע אליי לבדיקה עניתי שבדיקת מערכת הבלימה יכולה גם לקחת שעתיים ועד שלוש אפילו ולא נראה לי שזה כדאי לך .בדיקת מערכת זו אמורה לכלול לא רק בדיקת מחשב אלא ניקוז והפעלת רכיבים .בדיקת חיוט בשלמותו ( חיוט שמגיע ממחשבים נוספים ומחישני הגלגלים )

כאשר אני כבעל מקצוע נדרש לבצע בדיקה למערכת בטיחותית .אני עושה זאת כנדרש עלמנת לשלול סיבות אחרות .

למרות שבאמת ובתמים אני מעוניין לעזור ( ולא מסתכל רק על לרווח העצמי ) מצטייר מרשמך כי באמת רציתי שתגיע אליי לשלוש שעות של עבודה .

בברכה יוסי

[מרק10]

היי,

 

עדכון למי שמתעניין וכמובן שאשמח לקבל תגובות נוספות.

 

לסיכום, עכשיו יש לי את האפשרויות הבאות:

 

- ללכת לזיסו לעשות את הבדיקה עם הסורק ולקוות שזה יקח לו פחות מ-3 שעות. - בדיקה מקצועית ומקיפה אכן לוקחת זמן רב.

 

מה דעתכם?

דעתי שקראת מספיק באינטרנט לגבי התקלה וצורת הטיפול בתקלה והגיע השלב שתחליט לבד מכיוון שאתה כבר יודע טוב יותר ממוסכניק מקצוען ממדרגה ראשונה.

[colauti 9]

לא יודע אם זה יתן לך כיוון שונה אבל אצלי ב I30, נורת ESP OFF הובילה למחשבה שאולי אחד או יותר מחיישני ה ABS של הגלגלים תקול (בתחילה ניקינו את החיישנים ולאחר מכן הופיע קוד תקלה על חיישן גלגל שמאל והוחלף חיישן מפירוק בעלות זולה בהרבה מההצעה הזולה שאתה קיבלת).

כדאי לבדוק את כל המערכת לפני תיקון יקר ולא להחליף חלקים בשיטת הניחושים.

[Igalz]

לא יודע אם זה יתן לך כיוון שונה...

זה לא, כי תקלת חיישן רואים במחשב בשניה וחצי ולא היו שולחים אותו להחלפת מודול ABS על קוד תקלה של חיישן.

 

אכן יש כמה דרכים לאבחן תקלה, או לאבחן אותה באופן מסודר אצל בעל מקצוע שיודע מה הוא עושה ויש לו את הציוד המתאים, או להחליף חלקים ולקוות לטוב. בשני המיקרים מומלץ להתרכז בתקלה עצמה ולא לירות סתם לכל הכיוונים.

[mor1717]

שלום רב

אינני נוהג לבקר בפורום המכובד הזה . אבל סטיתי ממנהגי

למעשה בשיחה עימי היום .המלצתי אליך היתה לגשת חזרה למוסך שכבר גבה תשלום ממך ולבקש ממנו שיחליף יחידה מפירוק שעלותה כ500 שח

וציינתי שלפי המקרה נראה לי שזו הפעולה הזולה והמהירה ביותר .

לגבי בקשתך להגיע אליי לבדיקה עניתי שבדיקת מערכת הבלימה יכולה גם לקחת שעתיים ועד שלוש אפילו ולא נראה לי שזה כדאי לך .בדיקת מערכת זו אמורה לכלול לא רק בדיקת מחשב אלא ניקוז והפעלת רכיבים .בדיקת חיוט בשלמותו ( חיוט שמגיע ממחשבים נוספים ומחישני הגלגלים )

כאשר אני כבעל מקצוע נדרש לבצע בדיקה למערכת בטיחותית .אני עושה זאת כנדרש עלמנת לשלול סיבות אחרות .

למרות שבאמת ובתמים אני מעוניין לעזור ( ולא מסתכל רק על לרווח העצמי ) מצטייר מרשמך כי באמת רציתי שתגיע אליי לשלוש שעות של עבודה .

בברכה יוסי

 

היי,

 

לא התכוונתי לכתוב עליך ולו דבר אחד רע.

כתבתי שהיית נחמד מאד. כתבתי שהמלצת לי לי ללכת למוסך אחר ולא להגיע אליך. הודיתי למי שהמליץ לדבר איתך.

 

כן הטלתי ספק בזה שמה שביקשתי לוקח 3 שעות עבודה, או שעתיים, אבל זה ממש ספק סביר להטיל אותו וההערה לגבי זה לא נועדה לצייר אותך באור רע אלא אותי באור לא מנוסה של מישהו שמתייעץ כדי להבין.

 

כמו שאמרתי לך בע"פ - אני מעריך מאד את הזמן שהשקעת בשיחה איתי ואת ההמלצה שלך. חג שמח.