האם מערכת START/STOP משתלמת?

[alechko01]

תקנה מצבר בוש או וארטה.

תשתמש בכפתור כל פעם לניטרול של מערכת מפגרת,כי מצבר זה כלום לעומת נזק שיגיע..

[Guest Automatic1]

אכן יצאתי חומוס. כתבתי משהו מהזיכרון והוא כבר לא מה שהיה פעם.

לפריוס אכן 40% נצילות וזה המנוע הסידרתי היעיל ביותר, אך ניתן להגיע גבוה משמעותית יותר.

סליחה.

 

אם זוכרים משהו מלפניי 15 שנים, לא מן הראוי לבדוק את העובדות קודם כל? בזמנים מודרניים כיום, הטכנולוגיה טסה קדימה חבר.

אנחנו מדברים על יצרנים המפתחים מנועי בנזין (כי בדיזל כבר מזמן חצו) החוצים 50% ומתקרבים ל 60% יעילות אשר ישוחררו בקרוב.

 

בנוסף, המנועי רכב בנזין היעילים ביותר כרגע אלו הם מנועי פורמולה 1 (כן, זה לא הוגן והם לא סדרתיים).

 

כמו כן, יש את מנועי הדיזל, היעילות שם חוצה 50% ומתקרבת ל 55% גם כן, שום ביג דיל.

 

דרך אגב, ישנן שיטות רבות מאוד אשר מאפשרות ליעל את המנועים (בכל שנה יש שיטות חדשות אצל יצרנים שונים) אבל זה מסבך את מבנה המנוע וכן הלאה. למשל, יש את מנוע ה VC TURBO של אינפיניטי.

 

 

בנוגע לפותח השרשור:

 

אני מסכים, הוא מדבר על הנושא שברכב עם S&S יש מערכות חשמל מתקדמות, מצברים יקרים וכמובן, מחשוב מחשוב מחשוב... ועוד רכיבים מסביב (מערכת רגנרטיבית וכו').

תתפלאו, גם במאזדה 6 בדגמים עם המערכות הרגנרטיביות ישנן בעיות וזה לא שהאמינות היא בשמיים.

 

זה אולי חוסך 10% דלק בסופו של דבר (ברור שחוסך, המנוע כבוי וזה בדוק, אין על מה להתווכח) אבל האם זה שווה את עלות המצבר? עלויות התיקונים? הסיכוי והחשש לתקלות? ככל הנראה, לא.

אדם הנוסע בבין עירוני - המערכת שווה לפח עבורו.

אדם הנוסע רק בעיר? גם ככה סובל מריבוי התנעות ושם המערכת תחסוך לו 1000 שקל בדלק, אבל עלויות המצבר והתיקונים של המערכת, עלולים לגבות מחיר אחר.

 

עריכה אחרונה ב-27 לאפריל, 2018 על ידי Automatic1

[hans]

בפעם המיליון: מטרת המערכת איננה חיסכון בכסף.

מטרת המערכת היא הצגת נתונים טובים יותר של זיהום אוויר במהלך פעולה.

זה הכול.

 

בינתיים, עד כה, מבחינת בלאי למכלולים מלבד המצבר לא שמעתי על בעיות מיוחדות (רק חששות, אין נתונים) - כך שכנראה ואין פה בעיה.

[מרק10]

יש לי דאצ'יה סנדרו סטפוויי שנת 2016 (עלתה על הכביש בינואר של אותה שנה)

בזמן האחרון המצבר שלי גוסס ולאחר בדיקה הבנתי שצריך להחליפו.

עלות החלפת המצבר למצבר שתומך בSTART & stop עולה כ-900 שקל (כולל עבודה ומע"מ).

מצבר רגיל עולה 450.

אני מתלבט אם להמשיך עם המערכת או לבטל אותה ולרכוש מצבר רגיל (אם זה אפשרי בכלל).

הבנתי שלפחות בדגם הזה המערכת שוחקת את המצבר יחסית מהר יותר ואני לא הראשון שהמצבר אצלו מת אחרי תקופה די קצרה אפשר לומר.

עד כמה זה באמת חוסך בדלק ובכסף אם כל שנתיים וחצי בערך אני צריך להוציא כמעט 900 שקל על מצבר חדש?

לצערינו ייצרני המצברים עדיין לא הצליחו לפתח מצבר עבור רכבים עם מערכות S&S+טעינה בזמן בלימה אשר באמת יאריך חיים כמו מצבר ברכב ללא מערכת S&S וגם יהייה זול.

 

במערכת S&S בהרבה מקרים המצבר נשאר טעון חלקית למשך זמן רב מה שפוגע במצבר לטווח הארוך וגם מצברי EFB לא פותרים את הבעיה.

[tepic]

אם זוכרים משהו מלפניי 15 שנים, לא מן הראוי לבדוק את העובדות קודם כל? בזמנים מודרניים כיום, הטכנולוגיה טסה קדימה חבר.

אנחנו מדברים על יצרנים המפתחים מנועי בנזין (כי בדיזל כבר מזמן חצו) החוצים 50% ומתקרבים ל 60% יעילות אשר ישוחררו בקרוב.

 

בנוסף, המנועי רכב בנזין היעילים ביותר כרגע אלו הם מנועי פורמולה 1 (כן, זה לא הוגן והם לא סדרתיים).

 

כמו כן, יש את מנועי הדיזל, היעילות שם חוצה 50% ומתקרבת ל 55% גם כן, שום ביג דיל.

 

דרך אגב, ישנן שיטות רבות מאוד אשר מאפשרות ליעל את המנועים (בכל שנה יש שיטות חדשות אצל יצרנים שונים) אבל זה מסבך את מבנה המנוע וכן הלאה. למשל, יש את מנוע ה VC TURBO של אינפיניטי.

 

 

בנוגע לפותח השרשור:

 

אני מסכים, הוא מדבר על הנושא שברכב עם S&S יש מערכות חשמל מתקדמות, מצברים יקרים וכמובן, מחשוב מחשוב מחשוב... ועוד רכיבים מסביב (מערכת רגנרטיבית וכו').

תתפלאו, גם במאזדה 6 בדגמים עם המערכות הרגנרטיביות ישנן בעיות וזה לא שהאמינות היא בשמיים.

 

זה אולי חוסך 10% דלק בסופו של דבר (ברור שחוסך, המנוע כבוי וזה בדוק, אין על מה להתווכח) אבל האם זה שווה את עלות המצבר? עלויות התיקונים? הסיכוי והחשש לתקלות? ככל הנראה, לא.

אדם הנוסע בבין עירוני - המערכת שווה לפח עבורו.

אדם הנוסע רק בעיר? גם ככה סובל מריבוי התנעות ושם המערכת תחסוך לו 1000 שקל בדלק, אבל עלויות המצבר והתיקונים של המערכת, עלולים לגבות מחיר אחר.

 

סליחה אבל רוב מה שכתבת בחלק הראשון הוא לא יותר מפרי דמיונך, אלא אם המצאת פיזיקה חדשה.

המנוע בעירה פנימית היעיל ביותר שתמצא כיום שייך לעולם הפורמולה 1 שם היעילות היא כמט 47% אחוז.

יעילות המנוע של רכב בנזין מודרני היא סביב ה20% אחוזים (ללא הכללת רכבים היברידים)

מבחינת תרמודינימיקה "קלאסית" בהתחשב בלחצי העבודה וטמפרטורות השריפה המקובלות בתחום ישנו גבול עליון תיאורטי של 37% יעילות.

 

אני לא מכיר מקרוב את אופן פעולת מנועי פורמולה 1, אך אני יכול להעריך איך הם מקבלים את הנתון יעילות הגבוה שלהם:

מבחינת תרמודינמיקה כדי לעלות מהנתון של 37% יעילות (תיאורטיים) יש צורך בלחצי עבודה גבוהים יותר וכמו כן טמפרטורות עבודה גבוהות יותר. דבר זה מצריך שימוש בחומרים יקרים מהמקובל בתחום וכמובן בלאי גבוה (דבר שמתאים לפורמולה ופחות לצרכן).

 

לגבי דיזל אני פחות בקיא, אך מההיכרות שבכל זאת יש לי הגבול העליון התיאורטי מבחינת יעילות הוא באיזור 50%, (אך כאמור האמת מאוד רחוקה משם שכן הנתונים התיאורטיים מתייחסים לבעירה מושלמת, תהליכים הפיכים, מסת מנוע זניחה ועוד).

[alechko01]

אתם מצחיקים,איך הגעתם לסיפורים עם פורמולה ואחוזים כולל נצילות בסלט עם פיזיקה,בחור שאל על מצבר ומערכת שתפקידה "לשים או להגדיר " את מנוע ואת הרכב בתקן מסויים.

מערכת זאת גומרת רכב ולא חוסכת כלום וגם לא אמורה לחסוך .אני ביטלתי את קישקוש בימים הראשונים,הדבר היחיד שיכול לחסוך בדלק זאת נהגיה נכונה וללא לחיצות עם מצב ECO מופעל.

ומי שרוצה לחסוך יותר מזה שיסע באוטובוס או יעשה את זה ברגל זה הכי זול שיש.

עריכה אחרונה ב-28 לאפריל, 2018 על ידי alechko01

[פריג'י]

לצערינו ייצרני המצברים עדיין לא הצליחו לפתח מצבר עבור רכבים עם מערכות S&S+טעינה בזמן בלימה אשר באמת יאריך חיים כמו מצבר ברכב ללא מערכת S&S וגם יהייה זול.

 

במערכת S&S בהרבה מקרים המצבר נשאר טעון חלקית למשך זמן רב מה שפוגע במצבר לטווח הארוך וגם מצברי EFB לא פותרים את הבעיה.

 

מצבר EFB למיטב ידיעתי, ותקנו אותי אם אני טועה, אמור להיות תחליף זול יותר למצברי AGM, לא איכותי יותר.

[מרק10]

אכן אמור להיות תחליף זול אבל לא בכול ברכב מומלץ להתקין מצבר EFB במקום AGM.

[zvit]

מצברי EFB ו-AGM לא נועדו לאותו שימוש אלא לסוגים שונים של מערכות START/STOP.

 

EFB נועד בעיקר לכלי הרכב עם מערכת Start-Stop פשוטה ושם המצבר צריך להתמודד עם כיבויים והנעות מרובים של הרכב.

AGM נועד בעיקר לכלי רכב בהם טעינת המצבר מתבצעת גם בעת בלימת הרכב תוך ניצול האנרגיה הנוצרת כתוצאה מהבלימה. מצבר AGM בנוי להתמודד עם העומס הנוצר כתוצאה מהטעינה באופן הזה. בנוסף הטעינה הזאת מאפשרת ניתוק האלטרנטור במצבי עומס ושיפור ביצועי המנוע כתוצאה מכך ולכן מערכות מהסוג הזה נקראות Micro Hybrid.

 

באופן כללי לא ממליץ לבצע שום שינויים בשביל לחסוך כמה מאות שקלים. קנה את המצבר לפי הסוג שהיה מותקן ברכב - מה גם שמדובר ברכב חדש יחסית, ואתה בוודאי לא מעוניין לפגוע בערכו כמשומש.

 

בכל מקרה התקנת מצבר רגיל שאינו מתאים לשימוש ברכב יכולה לגרום לנזק בלתי הפיך למערכת החשמל ובכלל זאת בשל העובדה שמצבר כזה עלול להסדק ובמקרים נדירים אפילו להתפוצץ, גם אם לא - חייו יהיו קצרים יותר, והוא לא יהיה מכוסה באחריות יצרן, בגלל שימוש לא מתאים.

[Guest Automatic1]

סליחה אבל רוב מה שכתבת בחלק הראשון הוא לא יותר מפרי דמיונך, אלא אם המצאת פיזיקה חדשה.

המנוע בעירה פנימית היעיל ביותר שתמצא כיום שייך לעולם הפורמולה 1 שם היעילות היא כמט 47% אחוז.

יעילות המנוע של רכב בנזין מודרני היא סביב ה20% אחוזים (ללא הכללת רכבים היברידים)

מבחינת תרמודינימיקה "קלאסית" בהתחשב בלחצי העבודה וטמפרטורות השריפה המקובלות בתחום ישנו גבול עליון תיאורטי של 37% יעילות.

 

אני לא מכיר מקרוב את אופן פעולת מנועי פורמולה 1, אך אני יכול להעריך איך הם מקבלים את הנתון יעילות הגבוה שלהם:

מבחינת תרמודינמיקה כדי לעלות מהנתון של 37% יעילות (תיאורטיים) יש צורך בלחצי עבודה גבוהים יותר וכמו כן טמפרטורות עבודה גבוהות יותר. דבר זה מצריך שימוש בחומרים יקרים מהמקובל בתחום וכמובן בלאי גבוה (דבר שמתאים לפורמולה ופחות לצרכן).

 

לגבי דיזל אני פחות בקיא, אך מההיכרות שבכל זאת יש לי הגבול העליון התיאורטי מבחינת יעילות הוא באיזור 50%, (אך כאמור האמת מאוד רחוקה משם שכן הנתונים התיאורטיים מתייחסים לבעירה מושלמת, תהליכים הפיכים, מסת מנוע זניחה ועוד).

 

שאלה קצרה... לגגל אתה יודע? סתם מתוך סקרנות.

 

https://www.autosport.com/f1/news/131772/mercedes-engine-hits-remarkable-dyno-target

 

פורמולה 1 הגיעו ל 50% - לינק למעלה.

מנוע דיזל MAN S80ME-C7 השיג יעילות של 54.4%.

מנועי דיזל סטנדרטיים כיום במשאיות מגיעים לכ 45% יעילות.

 

בכללי, מפותחים כיום מנועים אשר יחד עם דיזל ובנזין משיגים תוצאה של כ 60% יעילות תרמית ונקראים RCCI.

ממליץ לגגל.

 

א, הינה זה:

 

[בוני03]

לדעתי לא משתלמת ובטח שמעצבנת מאוד. הייתי משלם כדי לנתק אותה לצמיתות, פשוט אי אפשר.

[davemustaine87]

גם על זה עוד נגיד תודה. בעתיד המערכת תהיה קבועה ואי אפשר יהיה לנתק אותה, בדומה לשברולט קרוז החדשה.

[Trilandian]

גם על זה עוד נגיד תודה. בעתיד המערכת תהיה קבועה ואי אפשר יהיה לנתק אותה, בדומה לשברולט קרוז החדשה.

 

ברצינות? למה שהם יעשו דבר כזה? זה רק יכול להבריח לקוחות.

[Krishi]

טוב, דבר ראשון תודה לכל מי שענה.

מבירור עם מוסך היבואן לא הם לא מבצעים ביטול של המערכת, ואני לא רוצה לעשות את זה בעצמי "באופן פיראטי" מחשש לנזק כלשהו או ביטול האחראיות. פניתי לחברה לברר אם יבואו לקראתי ויחליפו בתור מחווה את המצבר בחינם מאחר ועברו רק 3 חודשים מאז תום האחריות, במידה ולא אני ארכוש את המצבר המתאים.

[zvit]

בעתיד המערכת תהיה קבועה כי החובה להפעלתה תהיה רגולטורית כל כלי הרכב שיימכרו יהיו עם המערכת הזאת באופן קבוע.