מגבר Alpine V12 MZ-F407, מישהו מכיר ?

[איציק נ.]

חבר מוכר כזה מגבר, במצב טוב. קנה אותו לפני כמה שנים טובות ועבר חיים קלים יחסית.

חיצונית הוא במצב חדש וכמעט ואין עליו שריטה.

 

הנתונים, על הנייר - ממה שמצאתי בגוגל, עושים רושם לא רע בכלל.

 

צריך את המגבר עבור קומפוננט של מורל 6.5" (מקסימו) וסאב 8" GTO804.

כרגע יש מגבר שמחובר רק לסאב ונותן בקושי 100RMS (הסאב צריך כפול).

 

דעתכם ?

 

איציק

[AUDIO KING]

מגבר טוב ,מגיע גם עם קרוס אקטיבי למרות שאתה לא צריך.

מתאים להגברה של האלמנטים הנ"ל.

[איציק נ.]

האמת, אני קצת מאוכזב.

 

חיברתי היום את המגבר ולצערי ה GAIN עדיין צריך להיות כמעט על המקסימום בשביל שהסאב יתחיל לזוז קצת.

המגבר מחובר ליציאת SW ב HU וגם ביצאות אחרות מגיב דומה (מבחינת עוצמה).

מתח תקין (13.8 עם ירידות קטנות ל 13.5-13.3 בזמן שהסאב "דופק"), כבל RCA תקין בשני הערוצים (ניסיתי גם לחבר כבל אחר קצר יותר לבדיקה), חיבורי + ו (-) לסאב עצמו נמצאו תקינים, היציאות ב HU עצמו תקינות (פיוניר DEH-P5450SD) ובוצע ניסיון הצלבה עם יציאות אחרות. נבדקו שני הערוצים של הכבל וגם שני הערוצים של המגבר ונמצא ששניהם מגיבים (ז"א שאין נתק באחד ה RCA-ים).

במגבר עצמו ה HP וה-LP כבויים, וה- Direct mode נמצא על OFF (ככה זה צריך להיות אחרת ההגברה נמוכה יותר).

 

ה HU עצמו מאופס כולו (אני לא עובד עם bass boost, אקוולייזר או loudness. הכל נקי נקי למעט הקרוס של הסאב שעומד על 80Hz ו Gain קטן של +6, ובמצב הזה זה צריך לעבוד מצויין עם הכיוונים במגבר).

הסאב עצמו נמצא בתיבה מאוד קטנה (אטומה) ונראה לי שיכול להיות שיפור משמעותי עם תיבה גדולה יותר, אך מה שמטריד בכל הסיפור זה עניין ה GAIN.

 

אני מפספס משהו בחיבורים\כיוונים וכד' ?

 

החזרתי את המגבר הישן (סופר סאונד מצ'וקמק של 180W * 2) וזה פשוט נשמע אותו הדבר (למרות שהאלפיין אמור לתת עוד כמה עשרות RMS-ים יותר מהנ"ל).

[iluxxxa]

ואוו... הV12 האגדי. כמה חיקויים נבנו על הדגם הזה, לא יאומן.

 

לדעתי הבעיה היא לא במגבר ולא בכיוונים, אלה בציפיות שלך מהסאב. אין לי נסיון עם הסאב הספציפי הזה, אל באופן כללי קשה מאוד לקבל באס רציני מאלמנט 8" אחד. אני נוסע ביום יום מזה כשנה עם זוג הרצים 8" בתיבה קטנה ואטומה, וחוזק זה בכלל לא הצד החזק שלהם. על אותו המגבר בדיוק, אצלי כל סאב 12" סביר נותן יותר עוצמה.

 

יש לך אפשרות להשאיל סאב גדול יותר ממישהו בשביל הבדיקה?

[איציק נ.]

סורי, זה לא הסאב - זה המגבר.

לאחי יש את אותו הסאב, באותה התיבה, עם מגבר אחר (חזק יותר אבל מגבר NO NAME) וזה שמיים וארץ.

 

בנוגע לאלפיין הזה - הנתונים היבשים טוענים שהוא נותן 100W RMS במתח של 12V כאשר מדובר ב BRIDGE. הם טוענים שאם המתח הוא 14.4 וולט אז ההספק עולה ל 160W RMS ב BRIDGE.

 

איציק

[DAn-BP 1.8]

לדעתי תבטל את החיתוך מהHU ותשים במגבר על LP ותכוון בערך ל 80 HZ ותשמע אם יורגש שינוי.

 

חוץ מזה לא ראיתי שכתבת אם הסאב מחובר בגישור למגבר...

 

זה מחובר אצלך ככה?

 

 

איזה תיבה יש לך? כמה נפח ? פתוחה/סגורה ?

 

תוכל לצלם את הכיוונים שעשית במגבר?

[Matanel]

חתכת את הסאב בLP בצורה כלשהיא?

 

אם לא אז תבצע את החיתוך במגבר על היציאה הרלוונטית, ותגדיר את הפוטנציומטר סביב 80

[duduc]

ואוו... הV12 האגדי. כמה חיקויים נבנו על הדגם הזה, לא יאומן.

 

לדעתי הבעיה היא לא במגבר ולא בכיוונים, אלה בציפיות שלך מהסאב. אין לי נסיון עם הסאב הספציפי הזה, אל באופן כללי קשה מאוד לקבל באס רציני מאלמנט 8" אחד. אני נוסע ביום יום מזה כשנה עם זוג הרצים 8" בתיבה קטנה ואטומה, וחוזק זה בכלל לא הצד החזק שלהם. על אותו המגבר בדיוק, אצלי כל סאב 12" סביר נותן יותר עוצמה.

 

יש לך אפשרות להשאיל סאב גדול יותר ממישהו בשביל הבדיקה?

 

קשה לקבל באס מסאב 8??

אני מוכן לחבר את הסאב שלי אצלך, על איזה מגבר שתרצה, ותראה ש 8 אכן נותן באס!

לא spl אבל בהחלט נותן ומצליח להרעיד את הרכב, ולא נופל מהרבה סאבים 10-12.

[iluxxxa]

duduc, תתרכז ותקרא שוב את ההודעה שלי עם דגש על דברים הבאים -

 

אין לי נסיון עם הסאב הספציפי הזה, אבל באופן כללי קשה מאוד לקבל באס רציני מאלמנט 8" אחד.

 

ברור שישנם סאבים 8" שיזיזו חוליות בגב עם התקנה נכונה ותיבה מותאמת. מה שאני אומר שבאופן כללי כל סאב ברמת כניסה 8" יתן פחות עוצמה מסאב זהה בגודל 12". זה הכל.

 

 

לפותח השרשור, יצאתי מנקודת הנחה שאין לך נסיון עם הסאב הזה. אם אתה אומר שהוא אמור לנגן טוב יותר אז אולי באמת המגבר לא מצליח להזיז אותו כמו שצריך. תנסה להשתמש בפונקציה שמעלה את העוצמה של היציאה של הסאב, יתכן ותצליח להגיע לכיוונים מספקים בלי לפגוע באיכות.

[bengee]

קשה לקבל באס מסאב 8??

אני מוכן לחבר את הסאב שלי אצלך, על איזה מגבר שתרצה, ותראה ש 8 אכן נותן באס!

לא spl אבל בהחלט נותן ומצליח להרעיד את הרכב, ולא נופל מהרבה סאבים 10-12.

 

:lol: אתה מדבר על 8W7, ובעל הבית מדבר על GTO804, הם "קצת" לא באותה קטגוריה, ועם 100- 160 וואט קשה לי להאמין שייצא משהו קיצוני גם מ 8W7.

 

לפותח השרשור, בפיוניר יש שליטה על סאב, גם מבחינת נק' חיתוך וגם מבחינת עוצמה, שחק עם זה קצת - אולי יעזור.

לרוב סאב 8" יבוא כהשלמה לתדרים נמוכים, ולא בתוך אלמנט דומיננטי במיוחד. (אני אמנע כאן ויכוח, לרוב זה לא כולל סאב שעולה פי 9 במחיר).

[duduc]

בני,

הבחור (iluxxxa) בהודעה הראשונה שלו כתב "אבל באופן כללי קשה מאוד לקבל באס רציני מאלמנט 8 אחד".

הוא לא ציין איזה 8 לכן הייתה ההודעה שלי.

ואז בהודעה השניה שלו הוא כתב "ברור שישנם סאבים 8 שיזיזו חוליות בגב עם התקנה נכונה ותיבה מותאמת", ואני מוסיף גם הגברה בריאה.

ואז להזכירך לא הגבתי חזרה, אז אף אחד לא עשה פה השוואה או הזכיר קטגוריות.

פשוט חידדתי שיש סאבים 8 שעושים פלאים, והוא דיבר על סאבים 8 בכללי.

 

באתר של JL כתוב שהסאב שלי יכול לקבל מינימום 200 RMS והוא יעשה את העבודה (אני מאמין).

אבל לגבי המגבר הזה ספציפי, שהוא מוציא 160 RMS ב 4 אוהם ב 14.4V ייתכן שתהיה עם הנתון הזה בעיה (ולא רק עם 8W7 אלא יכול להיות עם כל סאב אחר, אבל זה כבר תלוי בעוד כמה דברים).

[איציק נ.]

לדעתי תבטל את החיתוך מהHU ותשים במגבר על LP ותכוון בערך ל 80 HZ ותשמע אם יורגש שינוי.

 

חוץ מזה לא ראיתי שכתבת אם הסאב מחובר בגישור למגבר...

 

זה מחובר אצלך ככה?

 

 

איזה תיבה יש לך? כמה נפח ? פתוחה/סגורה ?

 

תוכל לצלם את הכיוונים שעשית במגבר?

 

 

הסאב מחובר בברידג', כמו בשירטוט.

החיתוך ב HU עומד על 80HZ והגברתי את ה GAIN עד +6 (שזה המקסימום ב HU).

 

בנוגע למגבר:

עצם העובדה שה GAIN במגבר עצמו צריך להגיע כמעט למקסימום בשביל להזיז את הסאב, זה רע.

 

בנוגע לתיבה:

מדובר בתיבה אטומה לחלוטין בנפח שקבע היצרן (אל תתפוס אותי במילה, אבל נדמה לי שמדובר בכ 8 ליטר. תיבה מאוד מאוד קטנה. בשביל הספורט ניסיתי [דאז] לפתוח את ה PORT והסאב פשוט לא קיים כשה PORT פתוח. את הנפח בדקתי עוד אז כשקניתי את הסאב ועשיתי את כל המדידות מול המחשבונים הרלוונטיים ויצא שהתיבה עומדת ב-ו-ל בנתוני היצרן לתיבה אטומה).

 

בנוגע ל HU והחיתוכים:

היו לי בעבר HU של פיוניר, האמת היא שאני מת עליהם. עבדתי דאז גם עם היציאות של ה SW (היו אלמנטים אחרים) וזה עובד פנטסטי. אני מבין את הרצון של "לתת למגבר לעשות את החיתוך" אבל אין לי ספק שזה פשוט לא עובד (ניסיתי להשתמש ביציאות אחרות ב HU ולתת GAIN במגבר - SAME SAME !).

 

אין לי ספק שיש כאן בעיית מגבר שלא מזיז את הסאב. לאחי ב 307 יש HU דאבל דין שנחשב להרבה פחות איכותי מזה, אבל יש לו מגבר חזק יותר (מגבר NO NAME) שמוכיח את עצמו, הסאב נותן בראש !

 

פשוט אכזבה.

 

איציק

[lanosforce]

שכנצ'יק

 

הHU חותך את הסאב על HPF או על LPF? - תוודא שזה LPF ואם יש לך שם אפשרות לבחור סלופ (6DB או 12DB או 18 וכך הלאה תדאג שהסלופ לא על 0 במקרה\טעות אלא לפחות על 6 או 12)

 

תביט בכוונים במגבר עצמו - האם גם שם יש לך אפשרות לLPF או HPF או FULL? - תשים אותו במגבר או על FULL או על LPF ותדאג שהתדר יהיה מכוון באזור ה80-50 הרץ.

 

מקסימום תצוד אותי באיזו הזדמנות לשבת איתך קצת על הרכב.

[איציק נ.]

היי שכן,

 

המגבר ב full range, ה hu חותך ב 80 ונמצא על מקסימום עוצמה (הטווח הוא בין +6 ל -6, הוא נמצא על +6)

 

איציק

[DAn-BP 1.8]

האם ניסית לעשות מה שאני הצעתי לך?

 

לבטל ברדיו את החיתוך על OFF ולשים במגבר על LPF ב 80HZ +- ?