שרשור פוליטי של אחרי/לפני/באמצע בחירות/מלחמות/שלום/חומוס בדמשק

[madmaxx]

לפני 28 דקות, David32 כתב:

בפועל, מה שאובר מציע אפשר לעשות בקלות. העובדה שלא הצמיחו אובר כחול לבן בעשור+ שאובר קיימים אומר שזה לא מעניין אף אחד. 

 

כבר יש, רק שכרגע זה בעצם רק למי שעבר את מחסום הרגולציה בארץ, בין אם זה רשיון מיוחד, כמובן שרכישת זכות להפעיל מונית, ביטוח מיוחד ולזה גם צריך להוסיף את כל הקשור בניהול עסק כפי שקורה לדוגמה עם וולט רק שכאן יש גם הוצאות רכב וזה יהיה מורכב יותר מתפעול רגיל של מונית בכלה קשור לחישוב. המתפעלים של זה, כמו Gett, נהנו כמובן מההיצע הנמוך יותר ולכן לא קידמו בעצמם את הנושא כך שזה יהיה פתוח לכל. 

 

בכל מקרה, יש כאן תהליך משמעותי של חקיקה ותקנות וגם לא מעט פיצויים על אלו ששילמו את הזכות (בטח יהיה לפי איזה מדד פחת).

[DareDevil]

לפני 6 שעות, SlowRide כתב:

יש דיבורים שאולי אובר יכנסו בשנה הבאה לארץ. מעניין.

מה זה משנה אם עכשיו או עוד שנה? אין היגיון..

זה דורש סה"כ ביטול סעיף אחד על איסור הסעת נוסעים בתשלום והוספת סעיף של ביטוח הסעת נוסעים לפרטיים.

לפני שעה, madmaxx כתב:

 

זה החל עוד לפני, בשנת 1991 נערכה ועידת מדריד והתקיימו שיחות ישירות עם מדינות ערב, דבר שלדוגמה הוביל לכך שיצרני הרכב מיפן החלו לשווק רכבים בישראל. גם אז הימין המסורתי היה נגד, זה בסוף גם מה שהוביל לבחירתו של רבין. האווירה החיובית שהמשיכה להסכמי אוסלו בהמשך הובילה להשקעות גדולות במשק בישראלי שאת הפירות שלהם הרגשנו היטב בתחילת שנות ה-2000 והלאה, כמו ההחלטה של אינטל להקים כאן פס ייצור ענק בקרית גת. 

 

מה לעשות אבל כלכלה זה גם עניין של מצב רוח ואווירה ואם כרגע הגישה כלפי ישראל שלילית, זה ישפיע על השקעות במשק, השקעות שאפשרו לתחזק כאן חרדים שמעמיסים על המשק, העלמות מס במיליארדים מדי שנה, צבא...... כל זה ב-100% על ביבי והימין בישראל, בדיוק כמו ה-7 באוקטובר. 

רק אומר משהו קטן שקשור, מאוד קל לבנות מאפס אבל מאוד קשה לתחזק. 

[David32]

לא הבנתי מה אתם רוצים ממני.

אני יודע שהבעיה היא רגולציה, לכן ההכרזה של רגב לא שווה לכלום (בערך כמו כול החלטה שלה, אבל לא קריטי). לכן גם ציינתי את יאנדקס טאקסי, כי הטכנולוגיה והמפעיל קיימים (או היו קיימים) בארץ.

אם היה צורך לא היה צריך את אובר. בכלל, זה שהיא מדברת ומזכירה שם של חברה ספציפית זה פי. 

 

[יבגניפ]

לפני שעתיים, עדי-אל כתב:

תסביר 

מקס המושגע כבר כתב.

גם הסכמי הסחר עם אירופה נחתמו ב1995, למשל. חלק מהפריחה הכלכלית פה התאפשרה בזכות תדמית של מדינה שוחרת שלום, בעלת בסיס ערכי מערבי.

 

זה לא המצב יותר. ובהתאם אנחנו הולכים לכיוון של בידוד.ואנחנו רואים את התפיסה של הימין נכשלת לנו מול העיניים. אבל חלקים נרחבים בימין לא מסוגלים להפנים את זה. 

[DareDevil]

לפני 48 דקות, David32 כתב:

בפועל, מה שאובר מציע אפשר לעשות בקלות. העובדה שלא הצמיחו אובר כחול לבן בעשור+ שאובר קיימים אומר שזה לא מעניין אף אחד. 

גם יאנדקס טאקסי, שלדעתי אמור להיות קיים בארץ, איכשהו לא לקח את המקום של אובר.

 

 

גילוי נאות - אני הייטר של אובר. 

 

מבחינה חוקית אי אפשר להקים אובר בארץ (אני מדבר כמובן על מודל הנהגים פרטיים שמציעים נסיעות בתשלום).

החברות קיימות ועובדות - אובר ויאנדקז טקסי. לא בטוח לגבי lyft

לפני 15 דקות, madmaxx כתב:

בכל מקרה, יש כאן תהליך משמעותי של חקיקה ותקנות וגם לא מעט פיצויים על אלו ששילמו את הזכות (בטח יהיה לפי איזה מדד פחת)

מבחינה חוקית - זה זכות. אין לזה שווי כספי לאחר הרכישה מהמדינה. 

לפני 3 דקות, יבגניפ כתב:

זה לא המצב יותר. ובהתאם אנחנו הולכים לכיוון של בידוד.ואנחנו רואים את התפיסה של הימין נכשלת לנו מול העיניים. אבל חלקים נרחבים בימין לא מסוגלים להפנים את זה. 

אתה יודע שבהגדרה האמיתית המפלגות של הקואליציה בכלל שמאל, כן?

 

[sperial]

יש לזה שווי כספי כי ניתן לסחור בזכות.

[DareDevil]

לפני 1 דקה, sperial כתב:

יש לזה שווי כספי כי ניתן לסחור בזכות.

צודק אבל ברגע שהמדינה מחליטה לבטל משהו או לקחת לך את הזכות מה היא נותנת בחזרה?

[Night Driver]

הם ימשיכו לעשות בשחור גם כשחהיה אובר.

[falou]

לפני 14 שעות, madmaxx כתב:

זה החל עוד לפני, בשנת 1991 נערכה ועידת מדריד והתקיימו שיחות ישירות עם מדינות ערב, דבר שלדוגמה הוביל לכך שיצרני הרכב מיפן החלו לשווק רכבים בישראל. גם אז הימין המסורתי היה נגד, זה בסוף גם מה שהוביל לבחירתו של רבין. האווירה החיובית שהמשיכה להסכמי אוסלו בהמשך הובילה להשקעות גדולות במשק בישראלי שאת הפירות שלהם הרגשנו היטב בתחילת שנות ה-2000 והלאה, כמו ההחלטה של אינטל להקים כאן פס ייצור ענק בקרית גת. 

 

אתה מייחס את כל הצמיחה הכלכלית של מדינת ישראל לאוסלו, למרות שאוסלו נכשל, מדינית ובטחונית, ברובו. יש לו פירות שהוא נשא (העובדה שאנחנו לא צריכים לנהל את החיים הפלסטיני באיו"ש ויש שם שלטון שאנחנו דואגים שיישרוד והוא שומר לנו על שקט יחסי), אבל גם הם עם מחיר.

 

הסיבה העיקרית לצמיחה בשנות ה-90' היא העלייה הרוסית.

הגורמים הנוספים היו העלייה של סקטור הטכנולוגיה (כתוצאה מעלייתו בעולם כולו), וליברליזציה של כללי הסחר (זוכר איך היו מחשבים לפני את שער הדולר?).

 

הכישלון של אוסלו היה כ"כ מיידי, שאם לא היה נרצח, רבין היה מפסיד את הבחירות. 

 

 

 

לפני 12 שעות, יבגניפ כתב:

זה לא המצב יותר. ובהתאם אנחנו הולכים לכיוון של בידוד.ואנחנו רואים את התפיסה של הימין נכשלת לנו מול העיניים. אבל חלקים נרחבים בימין לא מסוגלים להפנים את זה.

 

כמו שכתבתי, זו לא תוצאת לוואי, זו האסטרטגיה והיא נובעת, וזו פרשנות שלי, מראיית עולם שאני חושב שהיא משיחית בבסיסה. כלומר, אם נדבוק באידיאולוגיה "הנכונה" הכל בסוף ייסתדר. אנחנו לא צריכים לשכנע אף אחד בכלום, נעשה את הדבר הנכון, והכוכבים ייסתדרו בעקבות זה.

 

Having said that

 

כמו שיש גל אנטי ישראלי, יש גם סנטימנט פרו ישראלי חזק וגדול, רק שלאנשים שמחזיקים בו יש עבודה וחיים ואין להם זמן להתרוצץ עם דגלי פלסטין. למשל, ספררד אולי רוה שיחרימו אותנו מהאירווויזיון, אבל קיבלנו שם מהציבור דוז פואה, אז...

[פינדר]

היו הרבה גורמים שהשתלבו יחד בפריחה של סוף שנות ה90. העלייה הרוסית וההייטק היו חלק מזה, אבל אי אפשר להפחית בחשיבות של אוסלו. עוד לפני החתימה עצמה הייתה אווירה חיובית משיחות מדריד והלאה. אוסלו איפשר הסכם שלום עם ירדן ומרוקו. וזה איפשר לחברות בינלאומיות לראות פה הזדמנויות. פתאום נפתח הסכר והגיעו חברות ענק שהחרימו אותנו כמו פפסי, ניסאן, טויוטה וכו׳.

אוסלו גם שיחק תפקיד חשוב בכל העשורים שחלפו מאז, בזה שעצם קיומו איפשר למדינות וחברות שרצו לעשות פה עסקים להשתמש בו כתירוץ מול המתנגדים. הוא איפשר למדינת ישראל להעמיד פנים שהיא רוצה שלום ושואפת לפתרון קבע מתישהו בעתיד הלא ידוע. נתניהו רכב על הגבול הדק הזה הרבה שנים. נאום בר אילן וכו׳.

הצונאמי המדיני שאנו חווים עכשיו הוא במידה רבה בגלל הסרת המסיכה והצהרה בריש גלי שישראל לא מעוניינת יותר בפתרון שכולל מדינה פלסטינית.

[falou]

לפני 3 דקות, פינדר כתב:

בל אי אפשר להפחית בחשיבות של אוסלו. עוד לפני החתימה עצמה הייתה אווירה חיובית משיחות מדריד והלאה. אוסלו איפשר הסכם שלום עם ירדן ומרוקו. וזה איפשר לחברות בינלאומיות לראות פה הזדמנויות. פתאום נפתח הסכר והגיעו חברות ענק שהחרימו אותנו כמו פפסי, ניסאן, טויוטה וכו׳.

 

חברות שמוכרות פה מוצרים, זה לא מנועי צמיחה וזה שאנשים יכולים לקנות פפסי, לא מרים את הכלכלה.

 

הטענה שאוסלו קידם את כלכלת ישראל היא טענה שכלכלית קשה לגבות אותה בנתונים. צמחיה של האוכלוסיה (בייחוד בתחומים מקצועיים מסויימים), עליית סקטור הטק וכו', אלו צעדים מדידים. 

 

לפני 5 דקות, פינדר כתב:

אוסלו גם שיחק תפקיד חשוב בכל העשורים שחלפו מאז, בזה שעצם קיומו איפשר למדינות וחברות שרצו לעשות פה עסקים להשתמש בו כתירוץ מול המתנגדים. הוא איפשר למדינת ישראל להעמיד פנים שהיא רוצה שלום

 

נרטיב אוסלו הוא נרטיב שקרי. הרעיון שע"י חלוקה טריטוריאלית נוכל ליישב את ההסכם - מת בשביעי לאוקטובר מוות סופי. בישראל פשוט היה ציבור גדול שהאמין בו, בפתרון שתי המדינות, ועכשיו אנחנו יותר כמו הפלסטינים, דחייה כמעט מוחלטת.

בעולם יותר קשה להתפקח, כי הקיום של הפנטזיה הזו, כמשהו אפשרי עתידית, אפשר להתנהל מול ישראל ועדיין להרגיש בסדר.

הבעיה היא שהממשלה לא מחליפה את הנרטיב הזה בנרטיב פנטזיונרי אחר.

בעצם, היא לא מחליפה את הנרטיב בשום נרטיב אחר...

ביבי, כמו ביבי, לא יודע לייצר החלטות והכרעות, ואין לו בר אילן 2 למכור.

 

מה ייקרה?

אם נצליח להוריד את חמאס, ימציאו איזה שקר כלשהו חדש וייתקדמו.

אם לא, ונמשיך להיות בכותרות, העסק ביש יימשך. 

 

 

 

 

 

[madmaxx]

לפני 30 דקות, falou כתב:

אתה מייחס את כל הצמיחה הכלכלית של מדינת ישראל לאוסלו, למרות שאוסלו נכשל, מדינית ובטחונית, ברובו.

 

ברור כי יש כאן שילוב של גורמים, אבל ההסכם היה האישור הסופי עבור מדינות (הסכמי סחר) ומשקיעים פרטיים להסתכל ולהתייחס אלינו אחרת. זה כמו שהזכרת את העולים מברית המעצות לשעבר שאין ספק שתרמו כאן תרומה גדולה, אבל תשאל את עצמך למה זה לא קרה במדינות המקור מהן הגיעו, עד היום למעשה. 

[פינדר]

לפני 20 דקות, falou כתב:

חברות שמוכרות פה מוצרים, זה לא מנועי צמיחה וזה שאנשים יכולים לקנות פפסי, לא מרים את הכלכלה.

הכניסה של החברות האלו היא סמן לאווירה החיובית שהיתה בעולם. וזה חלק ממה שאיפשר לחברות הייטק להשקיע פה.

[Night Driver]

לפני כשעה, falou כתב:

הכישלון של אוסלו היה כ"כ מיידי, שאם לא היה נרצח, רבין היה מפסיד את הבחירות. 

אתה מדבר על כישלון תדמיתי ולא על כישלון ההסכם עצמו.

ההסכם נכשל הרבה אחרי. העובדה היא שהממשלות שאחרי הרצח המשיכו להתקדם עם ההסכם, למסור עוד שטחים ועוד סמכויות עד לאירועי מנהרת הכותל ששם הדברים התפוצצו.

[עדי-אל]

לפני 13 שעות, יבגניפ כתב:

גם הסכמי הסחר עם אירופה נחתמו ב1995, למשל. חלק מהפריחה הכלכלית פה התאפשרה בזכות תדמית של מדינה שוחרת שלום, בעלת בסיס ערכי מערבי

למה הסכם השלום עם מצרים לא נתן את התדמית הזאת?

לפני 15 שעות, madmaxx כתב:

 

זה החל עוד לפני, בשנת 1991 נערכה ועידת מדריד והתקיימו שיחות ישירות עם מדינות ערב, דבר שלדוגמה הוביל לכך שיצרני הרכב מיפן החלו לשווק רכבים בישראל. גם אז הימין המסורתי היה נגד, זה בסוף גם מה שהוביל לבחירתו של רבין. האווירה החיובית שהמשיכה להסכמי אוסלו בהמשך הובילה להשקעות גדולות במשק בישראלי שאת הפירות שלהם הרגשנו היטב בתחילת שנות ה-2000 והלאה, כמו ההחלטה של אינטל להקים כאן פס ייצור ענק בקרית גת. 

 

יש לי שאלה שכל תשובה יכולה להיות אפשרית

מה קורה אם לא היינו חותמים על הסכמי אוסלו?

ובכוונה אני שואל על הסכמי אוסלו ולא על ועידת מדריד