יצרנים משקיעים הון תועפות בחלקי קארבון להורדת משקל-אז מדוע עדיין משתמשים במצבר מגושם?

[hwgeek]

נכון מאוד, בסרק אכן יכול להיווצר פריקה של המצבר.

לכן לדעתי הפיתרון הכי טוב יהיה הרכבת מצבר היברידי למשל 40AH עופרת חומצה +20AH LFEPO4.

הסיבה: פריקה וטעינה מהירה של הליתיום שמאריך את חיי המצבר הרגיל, ובנוסף אחרי נסיעות קצרות שהמצבר לא מספיק להיטען הליטיום יטעין את המצבר עקב המתח הגבוה שהוא יהיה(14.7V ברוב המכוניות), ככה המצבר הרגיל תמיד יהיה בכ100% טעינה אפילו שמדובר על נסיעות קצרות, מה שבמצב רגיל אצלי דופק אותי אחרי שבועיים ויחסל סופית את המצבר אחרי כשנה.

ככה אני גם מקבל מצבר בעל קיבולת גבוהה לעמידה ממושכת במינימום עלות יחסית, כי מצבר של כ50AH של LIFPO4 עולה כמו 5 מצברים רגילים לפחות.

עריכה אחרונה ב-27 לינואר, 2014 על ידי hwgeek

[dny]

ראשית, ההערה של חנן נכונה - יש מצבים שבהם יש פריקה ברכב רגיל. כמו כן לא בטוח בכלל שהאלטרנטור יעבוד היטב ללא סוללה - הוא צריך משהו שייצב אותו.

 

חוץ מזה, סוללת LIFE צריכה מערכת טעינה שונה מזו שהאלטרנטור מספק (שמיועדת למצבר עופרת/חומצה). כך שכל הענין קצת יותר מורכב מסתם ככה לחבר סוללה וזהו.

 

דני

[bengee]

חפש סוללה בשם

Xs power d680.

זה מצבר קטנציק, בגודל של מצבר של אופנוע, ראיתי אותו מניע בקלות יתרה פיאט בראבה.

 

חפש בגוגל xs power יש להם מצברים לחיזוק מערכות סטראו, אופנעים ורכבי מרוץ.

[Nomed]

בני, לכן אמרתי שאני נוסע איתו כבר חודש...

אבל מי מקשיב... כולם ב

LIFPO4

[MIKI70]

ל HEGEEK

 

אם טרם רכשת את המצבר האמור, אז לדעתי כדאי לך לדבוק במצברי החומצה-עופרת הותיקים בין אם כרטובים או בין אם כג'ל או AGM. אני מעריך שאין לך את הכלים לבדוק מה השפעות הגומלין של מצבר שכזה על מערכות הרכב השונות בדגש על מחשבי הרכב והאלקטרוניקה שבו. במחשבים שונים ישנן הגדרות סף שונות להתנהגות הרכיבים במצבים של הפרעות מתח וזרם וכיו'ב. נתקלתי גם בחבר שחיבר פאנל סולארי המיועד להטעין את המצבר בזמן החנייה ולא הבין מהיכן צצו לו הבעיות, למרות שכל מה שהפאנל עשה זה לספק זרם נמוך מספר שעות כל יום בחיבור קבוע למצבר. יתכן והכל ילך חלק ונהדר, אך מנגד יכול להיות שתגמור רכיב כזה או אחר שיעלה לך כמו 5 החלפות מצבר רגיל, וכל זה עוד טרם שקלול האספקט הבטיחותי שאינך יודע כיצד תתנהג הסוללה בתנאים שונים, ואין דין טיסן כדין רכב נוסעים. אני סבור גם שאין לך יכולת להעריך כיצד החומרים מהם בנויה הסוללה יגיבו בריאקציה עם אדי שמן, דלק או מיקס של כולם, כמו גם מה קורה במצב של תאונה או שריפה חו'ח.

 

הטיעון של הפחתת משקל באי אלו ק'ג הוא אובר קילינג אפילו לרכבי על, אבל אם זה הדרייב שלך אז שיהיה לך בכיף. באמת.

אני בהחלט יכול להבין את נושא עלויות המצברים, אבל אין שום סיבה להסתפק במצבר עם פחות משנתיים אחריות לפחות, ויש גם כאלו עם 4 שנות אחריות שלא עולים הרבה יותר.

בהצלחה

[eyalzo]

מצברי LIPO אכן מאד קלים ונעשה בהם שימוש בכלים מוטסים. אבל הם ממש לא פשוטים - מצבר כזה עשוי למות במכה אחת אם הוא נפרק יותר מדי ובפרט אם נשאר במצב כזה יותר מדי זמן. באופן דומה, עשוי להיפגע באופן בלתי הפיך בטעינת יתר, דבר שבמצברי עופרת מודרניים כבר למדו לפתור. לכן, מצבר כזה זקוק למערכת ניהול חכמה. ובאופן כללי, זה לא שאפשר ככה סתם לגעת במערכות כאלו ולשים בכל רכב איזה סוג מצבר שרוצים. פעם המערכות היו פשוטות יותר - אלטרנטור שפועל בסל"ד הרכב ומטעין באופן ישיר מצבר שמותאם לו בגודל. והצרכן היה בעיקרו אנלוגי, שמוכן לספוג רעשים וסטיות במתח. היום זה הרבה יותר מורכב. מעבר סוג מצבר יכול להצליח לאחד מכם, ולחרפן את כל המערכות למישהו אחר.

[dny]

אלטרנטור שפועל בסל"ד הרכב ומטעין באופן ישיר מצבר שמותאם לו בגודל.

מה זאת אומרת "מצבר שמותאם לו בגודל"? איך, איפה ולמה היתה התאמה כזו?

היו בעבר מספר דגמים של אלטרנטורים, בעצמות שונות, לאותו רכב עם אותו מצבר במשך חיי הדגם.

למשל - וולבו 240 נמכרה משנת 75 ועד שנת 93 (בערך). התחילה עם אלטרנטור של 35A בשנת 75, וגמרה עם אלטרנטור של 80A בשנת 93 - עם אותו מצבר בדיוק של 60AH.

 

ולמה בעצם צריך שיהיה קשר כלשהו בין גודל המצבר לגודל האלטרנטור?

 

דני

[evgeni432]

אני חושב שמצבר צריך להיות מותאם לאלטרנטור, בגלל הטעינה. מצבר שלא נטען כמו שצריך ונשאר במצב פריקה מקצר את חייו משמעותית.

[dny]

אין ספק שהטעינה צריכה להתאים לסוג המצבר, כלומר עופרת או ליתיום וכולי, אבל למה צריך שתהיה התאמה (בגבולות הסביר) לגודל המצבר?

 

דני

[hwgeek]

כי היצרן חישב את צריכת הזרם של אותו הרכב בהתאם למיפרט, והתאים את הרכיבים בהתאם למימצאים בכדי שיעבדו לפי אורך החיים המתוכנן, למשל רכב עם מנוע של 1L ומצבר קטנצ'יק- האלטרנטור שניבחר שיעמוד בדרישות יהיה קטן יחסית מאשר רכב של 3L +צרכנים כבדים יותר ומצבר של מעל 60AH,

אז אם תידחוף את המצבר הענק יחסית לרכב הפיצפון האלטרנטור בריגעי דרישת שיא של הזרם(לילה אורות דלוקים+עוד צרכנים+ מצבר יחסית גמור שידרוש זרם גבוה בהתחלה) יקרע את התחת ולא יחזיק זמן רב.

[eyalzo]

אין ספק שהטעינה צריכה להתאים לסוג המצבר, כלומר עופרת או ליתיום וכולי, אבל למה צריך שתהיה התאמה (בגבולות הסביר) לגודל המצבר?

דני

כי חשוב מאד שמצבר יגיע לטעינה מלאה מדי פעם. איך מגיעים לטעינה מלאה? עם מערכת טעינה בסיסית, זה אומר שאתה צריך ליסוע מספיק. אם אתה מגדיל משמעותית את המצבר, בעוד תבנית הנסיעות שלך לא השתנתה, אתה עשוי להגיע למצב בו אין טעינה מלאה. אם יש לך עודף בנסיעות, אז אין בעיה. אם אתה במצב גבולי מלכתחילה (אלטרנטור קטן, נסיעות קצרות וכו'), זו עשויה להיות בעיה.

הנושא הזה מרגיז אותי כי הרבה חשמלאי רכב דוחפים סתם מצבר מגודל "כדי לתת עוד כוח", או בעצם כדי להרוויח עוד כסף. ואתה בסוף משלם יותר על מצבר, וחייו עוד מתקצרים בהשוואה למצבר המקורי שהיצרן חישב ומצא שהוא מתאים לרכב.

[חנן-ג'יפולוג]

יש לי נסיון ארוך טווח עם רכבי שירות שהגדלתי להם את קיבולת המצברים לפי חמש מהמצבר המקורי. למצבר הבודד המקורי 100 א"ש הוספתי במקביל עוד שני מצברים של 220 א"ש. לא נצפו בעיות כלל כתוצאה מהסידור הזה.

 

אם למשל אתה משאיר את הרכב עומד בסוף השבוע ומפסיד, נגיד, שלושה א"ש מתכולת המצברים אז האלטרנטור צריך להשלים שלושה א"ש למצברים וזה בכלל לא משנה כמה מצברים יש ברכב ומהו קיבולם.

 

כמובן שיש את הנושא של הפריקה העצמית של המצברים אבל מדובר בערכים זניחים.

עריכה אחרונה ב-4 לפברואר, 2014 על ידי חנן-ג'יפולוג

[חנן-ג'יפולוג]

גם ההיילקס הפרטי שלי נוסע כבר מעל לשמונה שנים עם מצבר נוסף חוץ מהמקורי וביחד 160 א"ש שנתמכים באלטרנטור העלוב המקורי עם 55 אמפר. שם המצברים בכלל אוכלים קש בכמויות כי הם אחראים על הפעלת מקרר ותאורה בחניון הלילה ועוד קומפרסור תעשייתי והם מגיעים לריקון מלא לעתים לא רחוקות. זה לא מפריע להם לתת תוחלת החיים של 3-5 שנים. גם התיקון היחיד שעשיתי לאלטרנטור בתקופה הזו היה החלפת פחמים.

[dny]

אז אם תידחוף את המצבר הענק יחסית לרכב הפיצפון האלטרנטור בריגעי דרישת שיא של הזרם(לילה אורות דלוקים+עוד צרכנים+ מצבר יחסית גמור שידרוש זרם גבוה בהתחלה) יקרע את התחת ולא יחזיק זמן רב.

 

אתה מערבב שני דברים שלא שייכים זה לזה. מצבר גדול יותר אינו דורש זרם חזק יותר. המצב הרגיל הוא שהמצבר טעון (כמעט) לחלוטין. אם מפעילים את כל הצרכנים בשעת נסיעה, האלטרנטור מספק את כל הצריכה (בדרך כלל). גודל המצבר אינו משנה דבר וחצי דבר.

 

ההבדל הוא אם המצבר פרוק חלקית. כאן מצבר גדול יותר ידרוש אנרגיה רבה יותר עד שיטען לחלוטין. במקרה כזה, האלטרנטור יספק זרם לפי יכולתו, ומצבר גדול יותר יצרוך את אותו הזרם - אבל במשך זמן רב יותר. אם האלטרנטור תקין, זה לא יפריע לו; אם הוא לא תקין, המצבר הקטן יותר לא יעזור לו.

 

דני

[hwgeek]

 

ההבדל הוא אם המצבר פרוק חלקית. כאן מצבר גדול יותר ידרוש אנרגיה רבה יותר עד שיטען לחלוטין. במקרה כזה, האלטרנטור יספק זרם לפי יכולתו, ומצבר גדול יותר יצרוך את אותו הזרם - אבל במשך זמן רב יותר. אם האלטרנטור תקין, זה לא יפריע לו; אם הוא לא תקין, המצבר הקטן יותר לא יעזור לו.

 

דני

 

זה מה שהתכוונתי- אבל הבעיה היא כמו שציינת- "

ומצבר גדול יותר יצרוך את אותו הזרם - אבל במשך זמן רב יותר", אנחנו מדברים על רכב וזמן הטעינה הוא לפי זמן הנסיעה, האם אתה תיהיה מוכן ליסוע למשל פי3 מהזמן רק כי אתה צריך להטעין את המצבר שלך?, היצרן תיכנן את השילוב של גודל המצבר, הספק האלטרנטור והצרכנים בצורה כזו שבשימוש סביר אתה תצליח לישמור על מצבר טעון ושהכל יעבוד קשורה. לכן למצבר גדול יותר הוא יתכנן אלטרנטור בהספק גבוהה יותר שיספיק להטעין את המצבר בזמן סביר יותר.