איך להגביר סט אלפיין F#1 ע"י McIntosh MC275 ביתי

[NaderShado]

הי,

אני מעוניין להתקין את הסט של אלפיין F#1 בבית . הסט יוגבר ע"י מגבר מנורות McIntosh MC275 + מעבד פריאמפ Mcintosh MX-136 .

המגבר יכול לספק 75 רמס ב- 2 / 4/ 8 אוהם .

מה אני צריך לעשות עם הסט בשביל שיעבוד טוב, האם צריך לחבר להם ספק חיצוני. ?

[0ZiRo0]

mcintoshlabs.com/products/1174.asp

[Sharouf]

***אין צורך לצטט את ההודעה שמעליך, קרא את כללי הפורום***

 

בשביל יחידה כזו הוא יצטרך ממיר מתח ל 120V ולדעתי זה מיותר.

 

נאדר מבחינת הצהרת הספקים (75 מגבר, 50 סט הרמקולים) אין שום צורך לחבר ספק חיצוני ואין שום בעיה לחבר אותם למגבר

כמו שאתה מחבר למגבר של אוטו, רק אל תשתגע עם הווליום כי זה עלול להזיק להם.

[Soundman]

מה קשור להשתגע.

המגבר מספק 75W. לסט שמוצהר 50W.

א. הסט יכול לקבל הרבה יותר.

ב. ההפרש ביניהם ממש קטן. שרמת הסיכון כאן לא קיימת.

 

לתת לסט של 50W RMS מגבר של 75W RMS זה מצויין.

סט של 100W RMS צריך לעבוד עם מגבר של 120W RMS לפחות. ו130-140W יהיה יותר טוב.

 

 

הסיבה העיקרית לרמקולים שרופים.

1. זה מגברים חלשים מדיי.

2. ורמת עיוות גבוהה

3. כיוונים לא נכונים

4. אחוז הרמקולים השרופים בגלל מגבר חזק. הוא ממש נמוך. אחוזים בודדים.

 

*אצל חבר יש רמקולים של 50W שמוגברים על ידי מגבר של 100W. ועובדים מצויין.

*אצלי יש וופרים של פוקל אוטופיה (מוצהרים 100W RMS עובדים על מגבר של 200W RMS)

והמידים של פוקל אוטופיה (מוצהרים 80W RMS. מחוברים למגבר של 140W RMS.)

טיווטרים של מורל. (מוצהרים 100W RMS מחוברים למגבר של 140W RMS)

 

אז תפסיק להטעות אנשים.

 

נאדר.

מה צריכת החשמל של המגבר שלך?

כי לפי זה אתה צריך לחפש ספק כוח.

עם המגבר שלך הוא לדוגמא 30A? אתה צריך ספק כוח של 40A לפחות.

אגב אופציה נוספת- כמו אצל אלי. (אליקו) המגבר מחובר למצברים. והמצברים מחוברים למטען מצברים.

[diforce]

הסיכויים שתבנה משהו שנשמע סביר + הם קלושים למדיי לבד.

ככה זה יוצא עם אלמנטים של רכב בבית , בכסף הרב שתקבל אם תמכור את הסט תוכל בקלות לקנות רמקולים מדפיים שיתעלו עליהם בכל פרמטר.

[ArikC]

במקור הסט הזה היה מיועד לבית אם אני זוכר נכון,שווה לנסות.

[ShizoManiak]

הסיכויים שתבנה משהו שנשמע סביר + הם קלושים למדיי לבד.

ככה זה יוצא עם אלמנטים של רכב בבית , בכסף הרב שתקבל אם תמכור את הסט תוכל בקלות לקנות רמקולים מדפיים שיתעלו עליהם בכל פרמטר.

 

שטויות.

[elad965]

שטויות.

מחזק.

 

איזה סט בדיוק יהיה יותר טוב מהסט הזה ?

אלה לא הרמקולים הטובים ביותר שיש, אבל ללא ספק בין הטובים ביותר.

 

ביחד עם תיבות בגדלים המתאימים אני חושב שישמעו מצויין.

[diforce]

מה שטויות ? אתם בטח גם חושבים שלהכניס אילייט לתיבות אטומות בבית גם יעשה להם צדק ?

 

אתם חושבים שכל מה שצריך זה לדחוף אותם לתיבות וזהו ? זה ישמע כמו חרא. ולי היה הייבריד בתיבות בבית.

 

חובה לעשות Countersink לכל האלמנטים ( מה שמאוד קשה , או שמשתמשים במכונת CNC ) + לשייף מתוך התיבה מאחורי המאלמנטים ( איפה שהם נתפסים עם ברגים ) עם ראוטר 1\4 או חצי בשביל זרימת אויר טובה יותר + חובה ברייסינג אכזרי במיוחד לאורך ולרוחב התיבה + חובה חומר אקוסטי מיוחד ודיי מומלץ PORT מעוגל כי אם עושים SLOT PORT המיקום של האלמנט הופך לקריטי ויכול להפוך את הבאס ל"פטישי" כזה . זאת תורה שלמה שמאוד קשה לגרום לה להישמע סביר אם אין תכניות או סכמות של משהו כבר מוכן מעולם ה DIY ופשוט עושים הכל לבד ,זה מעבר לחישוב נפחים וזהו.

 

כנראה שזה ישמע טוב ,אבל במחיר ה 7000 ש"ח פלוס מינוס שהוא יכול לקבל על הסט הזה בקלות אפשר לקנות רמקול מדפי 2-WAY טוב בהרבה יותר. כבר ב 4000 ש"ח וצפונה מתחילים להשתמש באלמנטים של SCAN SPEAK ושל VIFA ... אפילו JAMO .

 

אולי בכל זאת מעדיף לבנות משהו לבד ? בקלות אפשר לבנות מדפי עם אלמנטים של Scanspeak revelator ועיצובים מנצחים כמו האלה מ Zaph audio ... אפילו דגם ה Tower יוצא זול יותר מ 6 אלף שלא לדבר על אופציית הקיטים המצויינים של SEAS ( שעכשיו בגלל שיש לנו יבואן הוא מוכן גם להזמין אלמנטים בייתים ) - קיימים קיטים של SEAS ברמה מאוד איכותית.

 

כל האופציות האלה ישמעו טוב יותר וזול הרבה יותר מלדחוף את ה ALPINE הנ"ל לקופסאות ( בכל מקרא משלמים פה מחצית מהסכום רק על המותג וזה שרשום על הכל "F1 " )

 

במקור הסט הזה נועד לבית ? אז לא עדיף לקנות את המקור שבאמת נועד לבית ?

הסט הנ"ל עבר שינויים אלקטרוניים מרובים בשביל להישמע טוב בנפח דלת. כל ה T\S פרמטרים שונו לגמרי ( ורק על זה משלמים יותר ,על הזמן שלקח להם להתאים את זה לרכב )

אז לא עדיף לקנות מקורי ? אם השימוש הוא לא ברכב ?

 

את המשחקים האלה אפשר בהחלט לעשות עם סטים פשוטים של מורל פולס לדוגמא , שבתקציב של 800 ש"ח כולל הכל לא תמצאו רמקול טוב יותר לבית.

אבל לא בסטים כאלה.

[Sharouf]

אישצליל היקר, "סליחה ממנהלי הפורום שאני מצטט שוב, אבל הייתי חייב."

כנראה שיש כמה אנשים בפורום שפשוט נהנים להפגין ידע רב (שבמקרים מסויימים גם לא נכון..)

ולסיים במשפט דוגמת תפסיק להטעות אנשיםוכו'.

 

מה קשור להשתגע.

המגבר מספק 75W. לסט שמוצהר 50W. בוא נראה, 75 לעומת 50 זה חזק פי 50%!, בווליום ממש גבוה זה לא בריא לרמקולים נקודה!.

א. הסט יכול לקבל הרבה יותר. לא יודע וגם אתה לא יודע ספיציפית עד שתעשה בדיקה. בגלל זה כתבתי בתגובה הראשונה "מבחינת הצהרת הספקים"

ב. ההפרש ביניהם ממש קטן. שרמת הסיכון כאן לא קיימת. קיימת, חיה ובועטת.

אם זה היה הפרש בין 100 ל 125 אז ניחא..

כאן מדובר ב 50%, זה ממש לא הפרש קטן. אולי בגלל שהמספרים קטנים לא שמת לב.

לתת לסט של 50W RMS מגבר של 75W RMS זה מצויין. מסכים, רק לא להשתגע עם הווליום

סט של 100W RMS צריך לעבוד עם מגבר של 120W RMS לפחות. ו130-140W יהיה יותר טוב.

ברמת העיקרון נכון, אבל זה תלוי באיזה מגברים ובאיזה רמקולים מדובר גם.

 

הסיבה העיקרית לרמקולים שרופים.

1. זה מגברים חלשים מדיי.

2. ורמת עיוות גבוהה

3. כיוונים לא נכונים

4. אחוז הרמקולים השרופים בגלל מגבר חזק. הוא ממש נמוך. אחוזים בודדים.

זה לא מבטיח שהרמקולים של נאדר לא ישרפו.

*אצל חבר יש רמקולים של 50W שמוגברים על ידי מגבר של 100W. ועובדים מצויין. סבבה שיהיה לו (ולהם) לבריאות.

*אצלי יש וופרים של פוקל אוטופיה (מוצהרים 100W RMS עובדים על מגבר של 200W RMS)

והמידים של פוקל אוטופיה (מוצהרים 80W RMS. מחוברים למגבר של 140W RMS.)

טיווטרים של מורל. (מוצהרים 100W RMS מחוברים למגבר של 140W RMS)

אלה הרמקולים שלך, אתה מוזמן לחבר אותם גם למונובלוקים.

את הרמקולים של נאדר ברגע שאם קרה ותהיה תקלה וישרפו, הוא ישלם ולא אתה.

אז תפסיק להטעות אנשים. איך אני אוהב משפטים מהסוג הזה

 

נאדר.

מה צריכת החשמל של המגבר שלך?

כי לפי זה אתה צריך לחפש ספק כוח.

עם המגבר שלך הוא לדוגמא 30A? אתה צריך ספק כוח של 40A לפחות.

אגב אופציה נוספת- כמו אצל אלי. (אליקו) המגבר מחובר למצברים. והמצברים מחוברים למטען מצברים.

 

כל מה שרשמתי בתגובה הראשונה ולעיל, הוא בהסתמך על הצהרות היצרנים בלבד מאחר שאין לי ניסיון עם רכיבים כאלה.

 

אישצליל, אתה לא מכיר אותי ואתה לא יודע מה הידע שלי באליקטרוניקה.

לפני שאתה כותב תגובה, שווה קודם לבדוק נכונות הדברים, לשני הכיוונים "גם שלי וגם שלך".

 

נאדר לא שמתי לב בהתחלה שהמגבר עצמו גם עובד ב 120V.

בשביל זה תצטרך אחד מהפיתרונות שאישצליל הציע. לדעתי לא שווה את המאמץ.

 

יום טוב.

 

 

[ShizoManiak]

diforce

 

למה אתה כל כך נלחץ?

תראה כמה אותיות כתבת?

 

כשאמרתי שטיות, התכוונתי שרכיב בנוי לעבוד ברכב, ידע לעבוד בצורה מצויינת גם בבית.

מיפה אתה בארץ?

מה זה בא לי להזמין אותך לאיזה מקום, כדי להשמיע לך MOREL PULSE כן... כן... פולס, שמחובר למגבר ביתי (אם אני לא טועה) DENON, שכשתשמע את הצליל שלהם, תבין, שמה ששמעת עד עכשיו (יחסי כן) זה היה משחק ילדים.

מה שחשוב, זה תיבות במידות מתאימות.

 

בהצלחה.

 

ולא צריך לשלוח התראות אל שפה לא מקובלת, לא אמרתי שום דבר שיכול לפגוע בכבוד שלך.

 

ביי.

[$DRAGSTER$]

diforce צודק כאן חבר'ה

עולם האודיו הביתי לא מסתכם בכמה אלמנטים שדחסו בתוך תיבה וגמרנו.

 

בהרבה מאוד מקרים התיבה של הרמקולים עולה יותר ובמקרים אפילו כפול מהרכיבים המותקנים בתוכה.

במיוחד בטווח המחירים הנ"ל כשמדובר בסט בשווי 7K יש הרבה אופציות מוכנות שאולי מורכבות מאלמנטים הרבה יותר פשוטים אבל בגלל התכנון ישמעו הרבה יותר טוב.

מילא היה מדובר ברמקולים בכמה עשרות-מאות שקלים אז להשקיע עוד כמה גרושים לדחוף אותם בתיבה..לא הפסדנו כלום.

 

את ה-F1 עדיף לשמור לשימוש חכם יותר וברכב

 

מנואל.

[Soundman]

יש הבדל עצום בין ידע באלקטרוניקה. לבין ידע בסאונד.

מה שאתה אומר שכל חברות ההגברה בעולם טועות.

 

שחברות הגברה מחברות רמקולים של 500W למגברים של 2000W

סאבים של 1000W למגברים של 2000W ו3000W.

ולמה אתה חושב שאתה צודק.?

כי אתה חושב שהסט לא יחזיק?

אתה יודע לאיזה מגבר חובר הסט הזה לפני? זה סט שמבוסס על אלמנטים מדהימים. ואין סיכוי בעולם שהוא ישרף ממגבר של 75W. (אגב הסט חובר למגבר של מקינטוש של 100W RMS לערוץ)

 

את הסט הזה ספציפית אני מכיר. ויצא לי לעבוד איתו מספר שעות.

ותהיה בטוח שיצרן כזה לא יצהיר סט של 50W והוא לא יעמוד גם ב100W.

וזה בגלל שהסט צריך הגברה ראויה. ומגבר שיעבוד על הגבול לא יתן סאונד נקי.

ואתה שאתה טוען שאתה אלקטרוניקאי. אמור לדעת.

שאנחנו רוצים לעבוד עם מגבר שיעבוד על כ 70-80% מהיכולת שלו.

 

אגב עם אתה יודע איך מבצעים כיוון נכון במערת ברכב.

אתה אמור לדעת שמתחילים ברדיו ומסיימים במגבר.

והכיוון אומר שהרדיו יהיה על כ 70% מהיכולת. ואתה לא תוכל להביא את המערכת לידי עיוות.

 

אגב במערכות הגברה.

עובדים הפוך.

המגבר על מקסימום (ואני לא מגבר על מגברים של 200W. אני מדבר על מגברים של אלפי וואטים. )

לדוגמא מגבר של 5000W לסאבים של 2000W. או מגבר של 3600W למיד וופרים של 1000-1500W.

וכו.

אחרי זה יושב פרוססור. שהוא אחראי לתת לכל מגבר את האות בלימיט שלו. ושכל מגבר יתן את העוצמה שהוא צריך.

וראשון יושב מיקסר. שהוא מכווון לתת ביציאה אות בעוצמה של 0DB.

 

ואני מתעסק בשני התחומים לא מאתמול.