שאלה לגבי מצב 3WAY בקלריון DXZ786USB

[amirmoshe]

יש לי את המכשיר הנ"ל. בחוברת הוראות שלו קראתי כי יש מצב מתוכנת בו שנקרא 3WAY. כמו כן קראתי כי במצב זה יש יותר מגוון חיתוכים ואפשרויות דיוק בסאונד.

 

מישהו יכול להרחיב לי על המצב הזה??

 

מה היתרונות שלו ואיך הוא עובד??

 

יש לי מגבר 4 ערוצים של JBL וקומפ' קדמיים של פולק אודיו, סאב של JBL ורמקולים 9*6 של JBL.

מה אופן החיבור המומלץ למערכת הנ"ל??

 

כרגע הקדמיים והסאב מוגברים והמערכת נשמעת טוב אך הטויטרים מעט צורחים וכשאני מכייל אותם דרך מצב 3WAY הם יותר מדויקים ונעימים. ולכן אני חושב לבצע שינוי במערכת.

 

כמו כן יש לי בבית קרוס של "EARQUIEK" וטויטרים של אותה חברה (המידים נשרפו). יש דרך או צורך לשלבם בשינוי??

 

תודה מראש לכל העונים.

 

ערב טוב.

[E_M777]

אתה לא מכייל אותם ב3WAY מכיוון שאתה לא נמצא במצב הזה (עדיין )

כנראה שאתה רק מנחית את התדר הבעייתי

אם הרדיו דיסק שלך תומך ב3WAY,על מנת לשלוט טוב יותר ברכיבים בהחלט מומלץ לשנות למצב זה

 

חיבור אקטיבי (BI AMP) זה חיבור ישירות מהמגבר לרמקול ללא קרוס שחותך את התדרים,והחיתוך יתבצע רק מהHU

בעיקרון זה עדיף אבל תצטרך לוותר על ההגברה לסאב מכיוון שתזדקק לכל ארבעת הערוצים (הגברה לכל רכיב בנפרד,2 טוויטרים + 2 מידים = 4 יציאות) אבל בתמורה תקבל שליטה מלאה ללא הפסדי הספק ותדרים בתחנות ביניים (קרוס)

אם התקציב מאפשר - תוכל לרכוש מונובלוק שישלוט טוב יותר בסאב וכך תקבל מערכת שלמה ומכויילת היטב בניצול מלא

 

שים לב! - בהגברה ישירה אין פילטרים בדרך לרמקול ובייחוד לטוויטר שרגיש מאוד להספק גבוה במיוחד ותדרים נמוכים מכפי שהוא יכול להפיק,תן למתקין מקצועי את ההסבה ואל תנסה לעשות זאת לבד אלא אם אתה בטוח ושולט בפונקציות החיתוך וההגברה

מול נתוני הסט המוצהרים (שגם עליהם לא כדאי להסתמך)

 

בשורה התחתונה - כדאי!

[amirmoshe]

קודם כל תודה על התשובה.

 

כאשר אני רוצה לעבור למצב הזה אני יכול להשתמש ברכיבים שיש לי או שגם אותם צריך להחליף?

 

כאשר עוברים למצב זה יש אופציה גם לרמקולים מאחורה או שזה שולל את האופציה הזאת?

[amirmoshe]

שאלה נוספת.

 

מה עדיף לי להוסיף לצורך כך? מגבר שני ערוצים או אחד? (שני ערוצים לרוב יותר זול).

 

שוב תודה.

[E_M777]

את הקלריון אני לא מכיר מספיק לעומק,אבל סביר להניח שתוכל לחבר את ה6X9 לרדיו דיסק עצמו

כל רכיב ניתן להגביר אקטיבית,הרגישות היא בכיוונים נכונים

 

בקשר למגבר - לסאב עדיף מונובלוק שיהיה נציל וחזק יותר בתחום מחירו לעומת 2 ערוצים בגישור שישלוט בצורה דומה באלמנט ויעלה יותר על מנת להגיע לאותה שליטה (דאמפינג פקטור)

[amirmoshe]

שוב תודה.

 

יש מישהו בירושלים שמומלץ לפנות אליו בתחום??

 

המגבר שלי הוא בעל הספק גבוה בגישור ולפי מה שנאמר לי כאן הטויטרים הם מאוד רגישים. השאלה היא האם לא כדאי להביא מגבר שני ערוצים איכותי בעל הספק נמוך על מנת להגביר אותם ואת המידים והסאב עם המגבר הקיים.

 

וכן האם אני יכול לעבוד עם הרכיבים שלי או שצריך לשנות משהו מהם?

[BMW_525_89]

קודם כל בוא נבהיר משהוא קטן

1 WAY זה אומר רמקול אחד

2 WAY 2 רמקולים וכ''ו

אצל ברדיו דיסק יש אופציה שנקראת 3 WAY

אבל בגלל שיש לך רק 2 רמקולים מקדימה זה יהיה 2 WAY

 

אני יסביר לך קצת יותר בפירוט איך העסק הזה עובד

לכל צליל שקיים יש תדר וכמו שלאוזן שלנו יש תחום תדרים מסוים שהיא יכולה לישמוע נגיד סתם דוגמה מ 1 עד 10

עכשיו ישנם 3 סוגי רמקולים שמחולקים לפי התדרים שהם ניבנו במיוחד להשמיע.

טוויטר: לצלילים גבוהים

מיד: אמצע

סאב: צליל נמוך

ברמקולים הפשוטים כמו האחוריים שיש לך אתה יכול לראות שיש 3 רמקולים ברמקול אחד

ואין שום הפרדה של תדרים לכל רמקול

דבר שיוצר צליל מעוות כשמגבירים את הווליום

 

המערכת שאצלך עובדת עכשיו במצב כזה:

מהרדיו דיסק אל המגבר ומהמגבר אל הקרוס שחותך את התדרים המתאימים לרמקול

קודם כל זה שיפור ניכר לעומת הרמקולים האחוריים שלך לדוגמה

אבל: הקרוס מנמיך את העוצמה שמתקבלת מהמגבר והוא יותר פשרה

כשיצרן הרמקולים מחליט איך לבנות את הקרוס הוא צריך לבצע פשרה מסוימת כי לכל רכב יש מבנה שונה

שיכול להשפיע על איכות הצליל וזה גם תלוי אם יש איטום ובהתקנה וכ''ו

 

לכן האופציה הטובה ביותר היא זאת:

מהרדיו דיסק אל מכשיר שמבצע חיתוך תדרים ושולח לכל רמקול בניפרד

זאת אומרת שבמקום להעביר 2 חוטים מהמגבר לקומפוננט אתה מעביר 4 חוטים

כי אתה מפריד את הטוויטרים מהמידים

 

למה זה טוב: כשהחיתוך של התדרים נעשה לפני המגבר זאת אומרת שלא יהיה איבוד עוצמה

ואפשר להתאים טוב יותר את הרמקול לרכב ע''י כיוון

 

עכשיו אתה יכול לעשות 2 דברים:

1 ללכת למתקין שיסדר לך את העסק הזה שנקרא BI AMP (תרגום: לפני המגבר)

זה אומר שהחיתוך תדרים נעשה לפני כניסת הצליל למגבר

 

2 האופציה האהובה עלי: להביא מגבר מונו בלוק לסאב

להחליף את הכבל פלוס או להוסיף אחד למגבר החדש

לחבר את הסאב למגבר מונו בלוק (זה סוג של מגבר שמיועד במיוחד לסאב)

להריץ 2 חוטים נוספים מהמגבר אל הטוויטרים

לבדוק שכל רמקול מחובר לערוץ אחר במגבר

 

לבדוק איזה מכשיר חיתוך (פרוססור) הכי מתאים לך

לקנות אותו ולחבר אותו (עסק מאוד פשוט)

ולבסוף ללכת למתקין שיבצע לך כיוון מיקצועי.

 

מקווה שעזרתי.

[E_M777]

אם להסתמך על פותח התרד - ל786 יש פרוססור 3WAY מובנה

אם כך,אין טעם להשקיע בפרוססור חיצוני נוסף בסטאפ כזה

[BMW_525_89]

כנראה שאתה צודק למרות שאני לא שמעתי על זה

אז אם כך צריך להוסיף כבל RCA נוסף

[amirmoshe]

במכשיר אכן יש את האופציה הנ"ל. אך מה הכוונה "צריך להוסיף RCA נוסף"?

[BMW_525_89]

RCA זה כבל שמעביר את המוזיקה מהרדיו דיסק אל המגבר

בכל כבל יש 2 חוטים כל חוט זה רמקול אחד

לכן אתה צריך 2 כבלים של RCA בשביל הרמקולים הקדמיים

ו כבל נוסף לסאב

 

ואל תשכח שאתה צריך להוסיף מגבר מונו בלוק שיתן לך צליל הרבה יותר טוב מהסאב

 

ואת הכיוונים אתה צריך לעשות אצל מתקין מיקצועי

 

 

עם איזה מגבר אתה עובד עכשיו?

 

אבל בגלל שיש לך רמקולים אחוריים שמחוברים לרדיו דיסק

זה מוריד הרבה מהאיכות הכללית

לכן יש אופציה נוספת לקנות מגבר 4 ערוצים במקום מונו בלוק לסאב

ולחבר אליו את הסאב והרמקולים האחוריים ועם קצת כיוונים אפשר להשיג תוצאה טובה יותר של איכות

ברמקולים האחוריים

זה גם יתן לך התקנה קלה יותר בגלל שתוכל להשתמש בחוטים של הרמקולים האחוריים

במקום להוסיף עוד 2 חוטים

[amirmoshe]

הציעו לי היום מגבר רוקפורד p200.2 חדש שהובא מחו"ל.

 

ההספק שלו בגישור הוא 200 RMS ב 4 אוהם.

 

הוא יהיה טוב בשילוב למערכת הקיימת? (הסאב הוא של JBL עם הספק 300 RMS)

 

או שאולי הוא יהיה טוב לעבודה עם המידים או הטויטרים ואני אמשיך להשאר בגישור במגבר שלי?

 

כמו כן אני אשמח אם מישהו יוכל להגיד לי כמה שווה מגבר כזה כדי שאוכל לדעת כמה לשלם, במידה ואחליט לקנות אותו.

 

תודה מראש.

[Romek]

כאחד שעובד בתצורת 3WAY עם הקלריון הנ"ל:

 

BI-AMP זה לא "לפני מגבר", זה חיבור ערוץ הגברה בודד לכל רכיב כאשר מדובר בסט קומפ' 2WAY.

 

תצטרך לודא שמהרדיו דיסק יוצאים 6/5 ערוצי RCA (ניתן לגשר את יציאת הסאב משום שבכל מקרה זהו רכיב בודד)

 

יש לודא כי כבל המתח המגיע מהמצבר למגברים בעל עובי מספק להספק שהוא עתיד להעביר (תבצע חיפוש, יש הרבה מידע)

 

כמובן להניח כבלים מהמגבר לכל רמקול, כלומר אם כרגע הקרוסים ממוקמים ליד הקומפ', יש להוסיף עוד זוג כבלים אשר יחוברו לזוג רכיבים הנותרים (מידים או טויטרים) בד"כ החלטה זו מקבלים לפי עובי ואיכות הכבל, בהשוואה לקיים.

 

כמובן מגבר נוסף לסאב, או להשתמש בשני ערוצים מהקיים לגישור הסאב ולרכוש מגבר 2 ערוצים למידים.

 

קח בחשבון שהאחוריים לא יחוברו, או שיחוברו למכשיר עצמו ויקבלו רק חלק מהתדרים: או תחום המיד או הטרבל.

 

בהצלחה!

[amirmoshe]

קודם כל תודה רבה.

 

מה לגבי המגבר שהוצע לי והוזכר למעלה?

 

את הכיול של המערכת ביצעת לבד או אצל מתקין?

 

אל מי באיזור ירושלים כדאי לי ללכת לצורך כיול וכיוון מערכת כזאת? (את החיווט אני יכול ומעדיף לעשות לבד אבל אל הכיוונים אני מפחד להרוס משהו..).

 

שוב תודה ויום טוב.

[Romek]

אין לי ניסיון עם ציוד של החברה הנ"ל, לכן אני לא יכול לחוות דעה.

 

את כל הכיוונים אני מבצע לבד (ועדיין מבצע, זה לא נגמר) אבל זה בזכות העובדה שהיה לי ידע מקדים בנושא, ואני עדיין לומד ומחכים מהפורום.

 

בירושלים עוד לא יצא לי לשמוע על מתקין מנוסה בנושא הזה.