קסנטיה 2 ליטר טורבו - 8 שסתומים בלבד, מדוע?

[wonderd]

לרכב שלי יש מנוע 2 ליטר ו 16 שסתומים ומספק (או אמור היה כחדש) 135 כ"ס. דגמי ה 2 ליטר טורבו של הקסנטיה מיוצרים עם 8 שסתומים בלבד ומייצרים 152 כ"ס אבל עם מומנט הרבה יותר גדול.

השאלה שלי היא האם ישנה סיבה הגיונית (מלבד היותם צרפתים..) לכך שלא מייצרים את ה 16 שסתומים עם טורבו? האם זה לא יהיה חזק הרבה יותר?

[ארנון]

לא בהכרח. ריבוי שסתומים נועד לאפשר למנועים אטמוספריים לנשום טוב יותר בסל"ד גבוה. השסתומים נפתחים בכל מחזור לשבריר שניה, וכמות האוויר שהואקום יונק לתא השריפה מוגבלת. במנוע מוגדש אין בעיה כזו כיוון שהאוויר נדחס פנימה בלחץ. כמה נדחס ? כמה שהיצרן קובע למגדש.

[mh53]

לרכב שלי יש מנוע 2 ליטר ו 16 שסתומים ומספק (או אמור היה כחדש) 135 כ"ס. דגמי ה 2 ליטר טורבו של הקסנטיה מיוצרים עם 8 שסתומים בלבד ומייצרים 152 כ"ס אבל עם מומנט הרבה יותר גדול.

השאלה שלי היא האם ישנה סיבה הגיונית (מלבד היותם צרפתים..) לכך שלא מייצרים את ה 16 שסתומים עם טורבו? האם זה לא יהיה חזק הרבה יותר?

 

 

לדעתי התשובה בגוף השאלה, פשוט חיפשו יותר מומנט, ומנוע 8 שסתומים בד"כ נותן יותר מומנט.

הקסנטיה היא לא רכב ספורטיבי אלא משפחתית/מנהלים וככזו אין לה דרישה למנוע עתיר הספק וחובב סל"ד.

[naor205]

אני מניח שהסיבה היא זו שהמנוע הזה היה קיים גם ב 605 טורבו, שם הוא 8V. כלומר לא ניסו לשפר את ה 16V אלא השתמשו במנוע קיים כבר.

[wonderd]

לדעתי התשובה בגוף השאלה, פשוט חיפשו יותר מומנט, ומנוע 8 שסתומים בד"כ נותן יותר מומנט.

הקסנטיה היא לא רכב ספורטיבי אלא משפחתית/מנהלים וככזו אין לה דרישה למנוע עתיר הספק וחובב סל"ד.

 

אז בעצם - לא בטוח שטורבו על מנוע 16 שסתומים ייתן מומנט גדול יותר אבל בהחלט ייתן מרווח נשימה גדול יותר למנוע במעלה הטורים?

 

שמתי לב גם שדגם המנוע שלי (RFV) הוא מהמתקדמים יותר והוא מורכב עד שנת 2001, אבל מצד שני יש לו פחות הספק מהישנים יותר שהורכבו בין 93' ל 97'.

[mh53]

אז בעצם - לא בטוח שטורבו על מנוע 16 שסתומים ייתן מומנט גדול יותר אבל בהחלט ייתן מרווח נשימה גדול יותר למנוע במעלה הטורים?

 

שמתי לב גם שדגם המנוע שלי (RFV) הוא מהמתקדמים יותר והוא מורכב עד שנת 2001, אבל מצד שני יש לו פחות הספק מהישנים יותר שהורכבו בין 93' ל 97'.

 

 

לגבי מומנט, 8 שסתומים יתן יותר. 16 שסתומים יהיה ספורטיבי יותר באופן פעולתו, וכמובן שהכל תלוי בכיול המנוע

וגודל המגדש.

 

לגבי המנוע, כנראה שתקנות זיהום אויר גרמו לירידה בהספק.

[שי]

המנוע הזה (RGX) לא הותקן בשום רכב בעל אוריינטציה ספורטיבית, אלא ברכבים הגדולים של PSA בלבד (XAN, XM, 406, 605). למיטב ידיעתי מדובר בטורבו בלחץ נמוך, מה שמצביע על כוונות מתכנניו.

 

יש שמועות לגבי הצהרת הספק די אופטימית במנועי ה-16V הראשונים. אני זוכר שמישהו הביא פעם קישור המצביע כי למעשה היו שם באזור ה-135 כ"ס בלבד, ולא 150+ כפי שהוצהר.

 

בקסנטיה הוצע מנוע 3.0 ליטר, שאמור היה לספק את חובבי הביצועים.

 

שי

[Max.M]

לגבי מומנט, 8 שסתומים יתן יותר. 16 שסתומים יהיה ספורטיבי יותר באופן פעולתו, וכמובן שהכל תלוי בכיול המנוע

וגודל המגדש.

 

לגבי המנוע, כנראה שתקנות זיהום אויר גרמו לירידה בהספק.

לא בדיוק,במנוע 8 שסתומים נתון הק"גמ לא בהכרח יהווה מספר גבוהה יותר אלא לרוב זמינות גבוהה יותר למשל כך:

מנוע 8 שסתומים: 21.2 קג"מ 3200 סל"ד.

מנוע 16 שסתומים: 23.4 קג"מ 4800 סל"ד.

[fizban]

קיים מנוע 16V עם טורבו לפיז'ו. RGZ או T16 האגדי. יצרו אותו ב 2 גירסאות עיקריות. אחת ל 205 לתחרויות ראלי ואחת סידרתית ל 405. ה 405 נותנת במקור 200 כ"ס, ה 205 בגירסת הראלי נותנת 400.

המנוע ל 205 בנוי לסל"ד הרבה יותר גבוה וקשה מאוד לנהוג בו בכביש ציבורי.

יצרו 400 T16 סידרתי (405 T16). בישראל יש 2 מנועים כאלו, עד כמה שידוע לי.

פוטנציאל השיפורים של ה T16 הוא מטורף והמנוע הזה מאוד מבוקש באירופה (וגם בישראל). המחיר בהתאם.

 

 

המומנט הגבוה של ה RGX (טורבו 8V) לעומת ה 16 שסתומים (RFV) נובע מן הסתם מהטורבו.

[Liviur]

ובקשר למומנט - למנוע 16 שסטומים של הדור הראשון ב306 יש 19.5 קג"מ ב3500 , למנוע ה8 שסתומים יש 17.5 קג"מ ב4000+ סל"ד ... ואני אחסוך לכם את השאלה הבאה - גם שיא ההספק בסל"ד יותר גבוהה בS16 (להל"ן רצועת כח רחבה יותר)

זה הרבה יותר מכמות השסתומים במנוע.

 

לגבי זה שיש להם 135 ולא 155 כ"ס - אני אשמח לראות מסמך אמיתי שמאשר את זה ולא שמועה.

כי בפועל בכביש יש מספיק הבדל (רמז - הS16 צמוד לGTI6 עד מעל 100 קמ"ש) כדי לטעון אחרת.

 

בקשר למנוע טורבו - המנוע בקסנטיה אכן מתבסס על המנוע שבא ב605 ופותח ב92 בעוד מנוע ה16 שסטומים בקסנטיות אחרי 97 תוכנן מאוחר הרבה יותר.

 

ליביו

 

ליביו

[ofir]

ובקשר למומנט - למנוע 16 שסטומים של הדור הראשון ב306 יש 19.5 קג"מ ב3500 , למנוע ה8 שסתומים יש 17.5 קג"מ ב4000+ סל"ד ... ואני אחסוך לכם את השאלה הבאה - גם שיא ההספק בסל"ד יותר גבוהה בS16 (להל"ן רצועת כח רחבה יותר)

 

במקרה הנ"ל בגלל סעפת יניקה משתנה המנוע ה16 שסתומים

[wonderd]

במקרה הנ"ל בגלל סעפת יניקה משתנה המנוע ה16 שסתומים

 

באילו מנועים מורכבת הסעפת המשתנה? (גם ב RFV?)

 

הכרתי בחור במוסך סיטרואן בעכו שהיתה לו קסנטיה ידנית ללא טורבו, הצמיגים שלה היו רחבים יותר והוא טען שזה דגם משופר יותר משלי, הוא גם הזכיר משהו בקשר לסעפת משתנה.

[ofir]

ב-RFY וב-RFT

 

ב-RFV אין

[wonderd]

אז במנועים הישנים יש יותר כח וסעפת משתנה, מה היתרון של המנועים החדשים יותר אם כך?

[fizban]

הבט פעם בתא מנוע של S16 ותבין. קשה לטפל בהם.

 

המנועים החדשים הם RFV ו RFS. ה RFV נותן 135 כ"ס עם מומנט של 18.4 קג"מ ב 4300 סל"ד, מנתק ב 6200, מגיע עם 406 ו 306 XSI דור שני. המנוע השני , RFS, נותן 167 כ"ס, מומנט של 21 קג"מ ב 5500 סל"ד ומנתק ב 7200. זה המנוע שמגיע עם ה GTI6, הנדירה כל כך בארצנו. ההבדל בין RFV ל RFS הוא בסעפת יניקה קצרה יותר ל GTI6, (כלומר בנויה יותר להספק מה XSI שבנויה למומנט בסל""ד בינוני) עם מצערת גדולה יותר. סעפת פליטה 4 ל 1 מתוכננת מעולה ב GTI6 (גוש ברזל ב XSI). יחס דחיסה גבוה יותר. קאמשפטים חמים יותר לGTI6 , קפיצי שסתומים כפולים ב GTI6.