תפקידו של שוטר תנועה

[Alon_A]

אם השוטר עומד באופן גלוי, אתה עוצר ונוהג לפי החוקים עד שאתה עובר אותו, פעם הבאה אם השוטר יהיה שם, תנהג באופן חוקי, ואם לא, אתה תנהג באיזה אופן שבא לך.

 

מסכים עם הדברים. באופן כללי - נתינת דו"ח משמעותית יותר לטווח הרחוק כאמצעי התרעתי מאשר שוטר גלוי. לדעתי גם צריך להגביר את האכיפה הסמויה - כך גם הרבה יותר קל למצוא נהגים שעוברים עבירות באמת חמורות. הבעיה היא לא בצורת האכיפה אלה בתוכן שלה (במקרה הנ"ל דווקא העבירה אכן מסוכנת וטוב שאוכפים אותה - במיוחד עם זה בשעה עמוסה).

 

דוגמא לאי יעילות לניידת חשופה הייתה כאן לא מזמן בשרשור של צביקה (כולם נוסעים כמו מטורפים עד שמגיעים לניידת - נוסעים חמש דקות כמו שצריך וחוזרים לנהיגתם מלפני)

[אלעד]

בעיה.

מצד אחד - אני מסכים שההסברה היא השיטה המועדפת עלי וכמובן שבכוחה למנוע את התאונה עוד בטרם התרחשה.

מצד שני - אנחנו ישראלים. עד שלא דופקים אותנו אנחנו לא לומדים. אם נהג יכול לעשות דברים הרבה יותר חמורים מבלי להניד עפעף ביודעו כי הוא עושה מעשה מסוכן מאין כמוהו (אני אישית ראיתי פעם בכביש החוף נהג שהסיע ברכבו שני ילדים לא חגורים, אחד מהם עמד במושב הקדמי וכל זאת בעוד הוא מדבר בנייד ללא דיבורית, וזו דוגמה אחת מיני רבות), הרי שפשוט אין לו אלוהים. לאנשים מהסוג הזה שום הסברה לא תועיל. במקרה הטוב הם יעשו לשוטר פרצוף מתנצל ונבוך, במקרה הפחות טוב הם יצחקו לו בפרצוף. עכשיו לכו תאבחנו מי מכל הנהגים שנתפסים באותו יום הם אלה שבאמת יקשיבו להסבר של השוטר ויפנימו ומי הם אותם אלה שיהנהנו עם הראש בארשת רצינית ויכנסו לתוך הצומת הבא כאילו אין מחר.

אם היה מדובר במהירות, שלדעת רבים היא תקנה שאין הציבור יכול לעמוד בפניה, דעתי היתה שונה. ככל שמדובר בעצירה מלאה כשיש תמרור עצור, אין בלבי רחמים לאיש.

לא עצרת ונתפסת? חייך, אכלת אותה.

[ofir]

אני מסכים עם הדיעה שרק דו"ח "ירתיע" אנשים

 

אבל השאלה היא אם המטרה היא לעשות קופה או באמת למנוע תאונות

 

האם מישהו באמת עושה משהו בשביל שנהגים ישימו לב לתמרור?

[Nakamichi]

ההנחייה הגורפת במשרד התנועה היכן שאני מתנדב היא לא לעשות "אמבושים".

רוב האכיפה נעשית כאשר הכחולים עובדים, האפוד עלינו וניתן לראות זאת.

למרות זאת אנשים ממשיכים לבצע את העבירה, גם שהם רואים את הניידת (זה פשוט מדהים, אתם לא תאמינו).

 

בקיצור - כך נוצר גם אפקט ההרתעה למי שמתכוון לעשות שטות והוא חושב פעמיים וגם הענישה אותה מגיע לעברייני התנועה.

 

כל מי שמדבר על העשרת קופת המדינה וכו' - דיי כבר לומר את זה.

זה משפט פשוט טיפשי, לשוטרי התנועה אין כנס חודשי עם שר האוצר בו מוסבר להם הגירעון וכמה הם צריכים להכניס לקופת המדינה.

נכון, יש להם יעדים מסויימים, אבל גם לכם בעבודה יש יעדים.

תפקיד משטרת התנועה הוא למנוע תאונות דרכים וזה מה שהם מנסים לעשות, במוצהר.

 

בתא'כלס? הם לא יודעים כ"כ איך וגם אתם לא.

אז הם מנסים לירות לכל הכיוונים (מהירות, תמרורים, החמרת האכיפה במקומות מסויימים וכו')..

כמו כן הונהגה לא מזמן מדיניות אכיפה חדשה, בה ייאכפו רק עבירות שהוגדרו ע"י המשטרה כגורמות תאונות דרכים, משאר העבירות הונחו השוטרים להתעלם.

 

זה כמו שאני יגיד שכל מי שמרוויח מעל המינימום מעשיר את קופת המדינה!

כי הוא משלם יותר מיסים!

לכן לא שווה לעבוד קשה ולהתאמץ, כי גם ככה לוקחים לנו הכל.

 

חלק נכבד משוטרי התנועה לוקח את התפקיד שלהם מאוד ברצינות והם מבינים שחיי אדם מונחים בכף ידם.

אתם חושבים שתוכלו לבצע זאת אחרת? תנסו להתנדב פעם, להכיר את המערכת מבפנים ואז תגידו לנו אתם מה לא בסדר.

 

עד אז משפטי:"חיי האזרחים לא חשובים למשטרה", "השוטר בא להעשיר את קופת המדינה" הם סתם משפטי כעס ומירמור שלא נותנים לנו כלום.

[FifthGear]

ילדודס,

 

שום שוטר מפחיד ככל שיהיה לא ימנע תאונות.

 

חינוך כן ימנע. כאן הכשל העיקרי של המערכת.

 

במקרה הנ"ל חינוך בסיסי למתן זכות קדימה יבטל את הצורך גם בשוטר.

 

ויותר מזה, אהבת לרעך כמוך. חיה ותן לחיות - קרא לזה איך שתרצה.

 

ירון

[Nakamichi]

חינוך?

 

יש כיום בבתי הספר לכל תלמידי כיתה י' לימודי מקצוע התעבורה.

כמו כן, סיכוי סביר שזה יוכנס כמקצוע בגרות (אולי פנימית).

כאילו שמישהו גם עושה מה שאומרים לו בבית ספר, אבל זה כבר סיפור אחר.

 

יש סרטוני זוועה בפרסומות ומה שאתה לא רוצה.

 

אבל זה לא עוזר.

 

אז מה אתה רוצה לעשות עכשיו?

תציע.

[FifthGear]

כבר הצעתי. רק טעיתי במקום בו מצויה הצומת והתבלבלתי עם "סרוניס" שכן פותח התרד הזה לא גר בעירי למיטב זכרוני.

 

יחד עם זאת אני מוכן לתת יד (או שתיים) ולעזור לשנות את מה שקורה בצומת כיוון שאני מניח שאם מתפרצים בה אזי גם הצומת היא בעיה לא רק הנהג, אם מחוסר שדה ראיה ואם מכל סיבה אחרת.

 

נשנה את מה שניתן לשינוי.

ירון

[truejoker]

ליד ביתי יש צומת מסוכן.

למה מסוכן ? יש בו תמרור עצור, שמופנה לציר תנועה, שבשעות מסויימות הוא הציר הראשי.

נהגים רבים אינם עוצרים, או אפילו לא מאטים.למה ?

 

השבוע עמד שם שוטר.

הוא הסתתר אחרי הצומת, וחילק דוחות לנהגים שכבר ביצעו את העבירה.

ברור לי שאותם נהגים כבר ידעו להבא לעצור תמיד.בדיוק מה שהוא רצה

הוא עשה כמובן קופה יפה.לא רלוונטי בכלל

 

חשבתי לעצמי, שאם לא היה מסתתר, ואולי אף עומד ליד השלט, גם אם היה משיג את אותו אפקט הרתעה, היו בבודאי מתרחשים 2 המקרים הבאים:

1. הוא לא היה רושם שום דו"ח.

2. הוא כן היה יכול למנוע תאונה. (כשהוא מסתתר אחרי הצומת הוא אולי "מעניש" עבריינים ומעשיר את הקופה, אבל לא מונע תאונה שעלולה להתרחש). אולי , אבל הוא היה מונע אחת אם בכלל וכשהיה עוזב את המקום היו יותר

 

מה דעתכם ?

אם כבר יש שם שוטר, הוא אמור לעמוד בצורה גלויה, כמו בובת אזהרה ובוודאות למנוע תאונה, או שעליו להסתתר, להעניש עבריינים, ולקוות שילמדו מזה להבא ?

אתה בטח שמעת את הסיפור עם משטרת התנועה ששמה ניידות דמה בכביש החוף , ואנשים האיטו עד שהיה פקק נכון ?

אז לכאורה זה אומר שאם היו רואים זה היה עוזר , הבעיה היא שמייד אח"כ הם נהגו באותה מהירות .

הנקודה היא שישראלים חושבים תמיד שלא יקרה להם כלום ורק כשהם מקבלים מכה על היד/כיס , אז כול עוד צורב הם מתנהגים יפה .

אז אני לא חושב שבמקה הזה או במקרים שבהם יש סיכון לתנועה כדאי שיראה , אלא דווקה עדיף שיתחבא ויתן רפורטים.

מאידך אני מסכים שלשים שוטר שיתחבא בכביש טוב וישים רפורט על מהירות יש בזה משום העשרת המערכת כי אף אדם נורמלי לא יתפוס מדוע בכביש ריק וסלול היטב הוא צריך לנסוע 90 ולא 120-160 ?

בברכה יהודה

[haimy]

אתה בטח שמעת את הסיפור עם משטרת התנועה ששמה ניידות דמה בכביש החוף , ואנשים האיטו עד שהיה פקק נכון ?

אז לכאורה זה אומר שאם היו רואים זה היה עוזר , הבעיה היא שמייד אח"כ הם נהגו באותה מהירות .

הנקודה היא שישראלים חושבים תמיד שלא יקרה להם כלום ורק כשהם מקבלים מכה על היד/כיס , אז כול עוד צורב הם מתנהגים יפה .

אז אני לא חושב שבמקה הזה או במקרים שבהם יש סיכון לתנועה כדאי שיראה , אלא דווקה עדיף שיתחבא ויתן רפורטים.

מאידך אני מסכים שלשים שוטר שיתחבא בכביש טוב וישים רפורט על מהירות יש בזה משום העשרת המערכת כי אף אדם נורמלי לא יתפוס מדוע בכביש ריק וסלול היטב הוא צריך לנסוע 90 ולא 120-160 ?

בברכה יהודה

הגיע הזמן שהצועקים שמטרת הדו"חות היא רק "להעשיר את המערכת" , שסביר שהם מהעבריינים הניזוקים יפסיקו לנבוח את הטיעון הירוד הזה , כי . א:- העבריין , לא המקפיד על החוק , צריך לשלם עבור המערכת . ב:- הקנסות , אם הם גבוהים מספיק ( לא כמו היום ) אפקטיביים לגבי הרוב המוחלט של הנהגים . נכון שעדיין צריך למצא פתרון הרתעתי יעיל למיעוט המזלזלים בחוק שכסף לא נחשב אצלהם . בזה שופטי ישראל לא מסייעים - בלשון המעטה.

[daniel9622]

ה"עבריין" הוא זה שנסע לתומו במהירות של 150 בכביש 4 הישר, המואר והתקין באמצע הלילה, כשרק הוא וכוח הלייזר נמצאים בכביש ועליו לשלם 1000 שקלים על זה שהוא נסע בהתאם לתנאי הדרך, זאת בניגוד לעבריין בלי מרכאות שלא שמר מרחק מאחורי ניידת תנועה בתפקיד ולא קיבל כלום.

לא יודע אם אוכפים בשביל הכסף, יודע שאוכפים את מה שקל ,את מה שדרקוני ואת מה שלא מונע בשיט את תאונות הדרכים, והמחוקק מוסיף שמן למדורה. אם העניינים ימשיכו כך, יום אחד גלעד ארדן או איזה ליצן פופוליסט אחר עוד יהיה שר התחבורה. כן, יש יותר גרוע ממופז שלא עושה כלום, יש לעשות רע.

[johnny.glick]

חינוך?

 

יש כיום בבתי הספר לכל תלמידי כיתה י' לימודי מקצוע התעבורה.

כמו כן, סיכוי סביר שזה יוכנס כמקצוע בגרות (אולי פנימית).

כאילו שמישהו גם עושה מה שאומרים לו בבית ספר, אבל זה כבר סיפור אחר.

 

יש סרטוני זוועה בפרסומות ומה שאתה לא רוצה.

 

אבל זה לא עוזר.

 

אז מה אתה רוצה לעשות עכשיו?

תציע.

 

חינוך אינו דבר של מה בכך, שניתן יום אחד להחליט "מהיום יהיה חינוך". חינוך מגיע גם מבתי הספר, אבל באופן משמעותי הרבה יותר מההורים. נהיגה פרועה של הורה משפיעה יותר מאשר מקצוע בגרות. רוב התלמידים לומדים לבגרות, וכאשר עוברים אותה, מעדיפים לשכוח (לא מדובר בתעבורה, אלא מקצועות חשובים כמו היסטוריה וכו').

 

בית ספר מלמד אותך, פרסומת זוועתית מרתיעה אותך, אבל הורים מחנכים אותך.

[daniel9622]

בית ספר מלמד אותך, פרסומת זוועתית מרתיעה אותך, אבל הורים מחנכים אותך.

טעות, טעות וטעות.

 

בית הספר לא מלמד אותך, אולי הוא מלמד אותך תיאוריה אבל גם זה לא שיעור חובה. אם אתה מתכוון למורה לנהיגה אז הוא מלמד תפעול של הרכב ותאוריה ברמה מסוימת, אבל מעבר לזה מלבד מקרים נדירים הוא לא מלמד דבר.

 

פרסומת זוועתית מרתיעה אותך? לפי מחקרים שקראתי, הפרסומת הזוועתית לא מרתיעה את קהל היעד שלה שהוא נהגים שלוקחים סיכונים מיותרים בכביש ונוהגים בפראות, אלא להיפך - הזוועה שבפרסומת ממחישה להם את מה שעלול לקרות להם אם יהיו מעורבים בתאונה והמחשבה על כך מעלה את האדרנלין וגורמת ללקיחת הסיכונים להיות יותר מרגשת עבורם.

 

באשר להורים מחנכים אותך, הדבר אולי נכון אבל גם יתום יכול להיות נהג מצוין.

[johnny.glick]

דניאל, בית ספר כבית ספר, לא בית ספר לנהיגה, אלא תיכון, דובר בהקשר ללימוד תעבורה בכיתה י'.

 

פרסומת אולי לא מרתיעה את הנהגים שלוקחים סיכונים, אבל אני מדבר על נהגים חדשים או נערים שבדרך להוצאת רשיון, שעדיין לא מקובעים על הרגלים רעים.

הפרסומת מלכתחילה מנסה להרתיע ולא לחנך, אמנם חינוך במקרים רבים כולל הרתעה, אבל לא רק.

"הזוועה שבפרסומת ממחישה להם את מה שעלול לקרות להם אם יהיו מעורבים בתאונה והמחשבה על כך מעלה את האדרנלין..." שטויות במיץ, בדיוק כמו לומר שבחורה נאנסת אך ורק בגלל שהיא לבשה מיני או סטרפלס וכדומה.

 

אף פעם לא אמרתי שיתום לא יכול להיות נהג מצויין, במקרה של יתום יש חינוך מדמויות אחרות, כגון הורים מאמצים.

[haimy]

ה"עבריין" הוא זה שנסע לתומו במהירות של 150 בכביש 4 הישר, המואר והתקין באמצע הלילה, כשרק הוא וכוח הלייזר נמצאים בכביש ועליו לשלם 1000 שקלים על זה שהוא נסע בהתאם לתנאי הדרך, זאת בניגוד לעבריין בלי מרכאות שלא שמר מרחק מאחורי ניידת תנועה בתפקיד ולא קיבל כלום.

לא יודע אם אוכפים בשביל הכסף, יודע שאוכפים את מה שקל ,את מה שדרקוני ואת מה שלא מונע בשיט את תאונות הדרכים, והמחוקק מוסיף שמן למדורה. אם העניינים ימשיכו כך, יום אחד גלעד ארדן או איזה ליצן פופוליסט אחר עוד יהיה שר התחבורה. כן, יש יותר גרוע ממופז שלא עושה כלום, יש לעשות רע.

אינני יודע על איזה קטע כביש , באיזה תנאי מזג אויר , עומס תנועה וסוג רכב הוא לדעתך יכל "לתומו" לנסוע 150 . (סיבוב מוצא בשלג , יום ראשון ב 8 בבוקר עם כרמל דוכס ? ) גם את החוק זה בצדק לא מעניין כדי לא לתת שיקול דעת לאלה שאין להם.

[avipel]

פיתרון יצירתי, לשים שלט: "שוטר מסתתר".

 

כמו כן שלטים בכבישים המהירים " אם תסע מהר יתפוס אותך שוטר".

 

או ליד גני ילדים "נא לא להפריע לשוטר בתפקיד, אנחנו לא משחקים מחבואים".

 

 

אבי.פ.