הגיר הרובוטי של רכבי סקודה /סיאט

[menir1]

אפשר להתקדם גם בלי לחיצה על הגז. כל עוד לא מתקדמים תוך ליטוף דוושת הבלם, הכל מצויין.

למי שיש בלם-יד אוטומטי, אז רמת הקוגניציה שהוא צריך להפעיל בתפעול היא אפסית. 

[saar5555]

לפני 10 דקות, menir1 כתב:

אפשר להתקדם גם בלי לחיצה על הגז. כל עוד לא מתקדמים תוך ליטוף דוושת הבלם, הכל מצויין.

אבל יש כמה שטענו שזה כמו חצי קלאץ'.

 

או שצריך לעבור איזה מהירות מסוימת כמו 6 קמ"ש ואז ההילוך משולב. 

 

 

בספר הרכב יש קטע של נורית אזהרה בקשר לגיר.

 

עריכה אחרונה ב-14 לאוקטובר, 2025 על ידי saar5555

[menir1]

ואני הגבתי שהמהירות הנ"ל היא המהירות כאשר אתה הגיר משולב בצורה מלאה בהילוך הראשון, שהוא מאד קצר בגיר הזה. לכן, אין בעיה. 

[saar5555]

תודה על ההסבר. צירפתי את מה שכתוב בספר הרכב. 

עריכה אחרונה ב-14 לאוקטובר, 2025 על ידי saar5555

[bigzoltar]

ההגיון שלי אומר שבנסיעה במהירויות איטיות מאד, כלומר בגלישה איטית במיוחד ללא לחיצה על דוושת התאוצה או דוושת הבלם, יהיה מצב של "חצי קלאץ" אחרת המנוע ייכבה. 

 

מחשב המנוע לא יכול להרים את סל"ד המנוע כדי למנוע את כיבוי המנוע ללא שהדבר יביא לנסיעה מהירה יותר ולכן יש הכרח במצב של חצי קלאץ כדי לנסוע במהירויות איטיות במיוחד, כמו בפקקים.

 

ככה זה גם מרגיש לי בנסיעה עם גיר רובוטי כפול מצמדים בגלישה איטית מנוע הרכב נמצא בסל"ד נמוך על סף כיבוי ויש גם רעידות של מנוע שעובד בסל"ד נמוך במיוחד מתחת לסל"ד עבודה של מנוע בסרק.

 

זה כמו שבגיר ידני אתה לא יכול לנסוע מתחת מהירות מסויימת בלי לנסוע עם חצי קלאץ'.

 

תקנו אותי אם אני טועה.

 

 

[menir1]

אתה אכן טועה. אתה מוזמן לסיבוב במכונית הידנית שלי ותראה במו עיניך את הקסם אשר גורם למכונית להתקדם בהילוך ראשון, בלי שאני לוחץ על דוושת המצמד או הגז. 

[BoazB11]

לפני 32 דקות, menir1 כתב:

במכונית הידנית שלי ותראה במו עיניך את הקסם

ב-DSG7 הקסם הזה אמנם נסתר, אבל קורה דרך קבע כי ההילוך הראשון קצרצר

ומיועד בדיוק למטרה הזו של תחילת תנועה במינימום החלקת מצמד.

בנוסף מנועי הטורבו  עתירי מומנט בסל"ד נמוך, גם ה-1.0L

ובעת הצורך המחשב מוסיף קצת גז (מצערת חשמלית)  

כדי לשמור על קצב זחילה בלי לדומם מנוע ובלי להוסיף מהירות. 

[איציק נ.]

ברוב הגירים הרובוטיים, מכל הסוגים והמינים, ההילוך ה-1 הוא בדכ מאוד קצר בשביל לאפשר גלישה של הרכב עם קלאץ' משוחרר לגמרי (זה מתחיל עם חצי וברגע שהרכב צובר עוד כמה קמ"שים בודדים זה בד"כ משתחרר לחלוטין).

יש יוצאי דופן, מעטים להחריד, עם גיר 5 הילוכים ששם באמת קשה לגלוש במהירות אפסית עם קלאץ' משוחרר לגמרי.

 

לפני 51 דקות, menir1 כתב:

אתה מוזמן לסיבוב במכונית הידנית שלי ותראה במו עיניך את הקסם אשר גורם למכונית להתקדם בהילוך ראשון, בלי שאני לוחץ על דוושת המצמד או הגז. 

לחלק מסויים קשה להבין את העניין שגיר ידני (או רובוטי) 6 הילוכים (או יותר) באמת מסוגל לזה, כמו ש SPERIAL עדיין מזנק עם בלם יד משוך...

התקדמנו מאז  
ספציפית לעניין ה DSG חשוב לציין שהגרסאות הרטובות, לאורך השנים, מראות אמינות טובה יותר והן **בד"כ** גם משודכות למנועים החזקים יותר.

 

איציק

[רוןS]

לפני שעה, BoazB11 כתב:

א. בנוסף מנועי הטורבו  עתירי מומנט בסל"ד נמוך, גם ה-1.0L

ב. ובעת הצורך המחשב מוסיף קצת גז (מצערת חשמלית)  

כדי לשמור על קצב זחילה בלי לדומם מנוע ובלי להוסיף מהירות.

א. הטורבינה לא מופעלת בסל"ד סרק.   המומנט נמוך יחסית.

ב. נסה לעלות בעליה מתונה בלי ללחוץ על הדוושה.

[menir1]

בפעם המיליון, ההילוך הראשון בתיבת DSG מאד קצר( יותר קצר מהילוך ראשון טיפוסי במכונית ידנית מקבילה), ומן הסתם המהנדסים תכננו את יחס העברה בהתאמה לתפוקת המנוע. 

[רוןS]

בפעם השניה, יש ציטוט ותגובה לפי סעיפים. 

לאיזה מהם אתה מתייחס ?.

 

לפני שעתיים, איציק נ. כתב:

עם קלאץ' משוחרר לגמרי (זה מתחיל עם חצי וברגע שהרכב צובר עוד כמה קמ"שים בודדים זה בד"כ משתחרר לחלוטין).

משוחרר ?  אתה מתכוון קלאצ' מוצמד מלא או שלא הבנתי ?

[BoazB11]

לפני כשעה, רוןS כתב:

ב. נסה לעלות בעליה מתונה בלי ללחוץ על הדוושה.

למה שתעשה דבר כזה?

הרי ברור שיש מצמדים וברור שהם פועלים ועל כן נשחקים.

מה שאני מנסה להסביר מתחילת השרשור זה שאפשר לצמצם משמעותית את השחיקה

בכך שמסגלים הרגל נהיגה קטן של במקום להתקדם בפקק על הבלמים - לתת קצת גז.

המכניקה והתכנון שלה מסייעים בכך עם הילוך 1 קצרצר וניהול מנוע/מצערת/גיר ממוחשב ומדויק.

 

גם בגיר ידני בעבר היו נהגים שהיו גומרים מצמד מהר בגלל הרגלי נהיגה לקויים,

כמו למשל להניח את רגל שמאל על הדוושה ה"מיותרת", או לזנק עם הרבה גז והחלקת מצמד ארוכה.

 

[saar5555]

לפני 5 דקות, BoazB11 כתב:

מה שאני מנסה להסביר מתחילת השרשור זה שאפשר לצמצם משמעותית את השחיקה

בכך שמסגלים הרגל נהיגה קטן של במקום להתקדם בפקק על הבלמים - לתת קצת גז.

מה לגבי להזיז את הידית למצב N ברמזור או בפקק ארוך ? 

לפני 7 דקות, BoazB11 כתב:

להתקדם בפקק על הבלמים - לתת קצת גז.

אבל אז הגיר יעבור בין הילוך 1 ל 2 ואז שוב לאחד. 

[BoazB11]

אין בזה צורך למיטב הבנתי.

בגיר ידני היה מקובל לעשות זאת כדי לתת לרגל שמאל לנוח.

לרובוט אין את הבעייה הזו...

מצד שני לפעולה כזו יכולה להיות השלכה אחרת,

של לתת גז (בניוטרל) ואז להיזכר לשלב הילוך כשהסל"ד גבוה

דבר שלא בריא למערכת ואולי גם ייחסם ע"י המחשב (כך היה לי באופנועים עם ה-DCT)

לפני 8 דקות, saar5555 כתב:

אבל אז הגיר יעבור בין הילוך 1 ל 2 ואז שוב לאחד. 

אכן. 

ולכן אני תמיד מעדיף להיות במצב S בו המחשב מאפשר למשוך מעט את ההילוכים.

במידה והמצב גבולי בעלייה איטית מאוד למשל, והמחשב משתגע בין 1 ל-2 נון סטופ

אפשר להעביר לשליטה ידנית ו'לנעול' את הגיר בהילוך 1.

אז זה אגב הייתי עושה גם עם פלנטרי שבעליות מסויימות היה עולה ל-4 ויורד ל-3 בלי הרף (מוריד מ-D ל-3)

[רוןS]

לפני כשעה, saar5555 כתב:

מה לגבי להזיז את הידית למצב N ברמזור או בפקק ארוך ? 

בסרטון המצורף יש הסבר קל על מה שמתרחש בגיר מבחינת זרמים ושחיקה.

הוא משחק קצת במצבים (מ-8:20) 

רואים זרם מוקטן במצב N. (מ-8:40)

Busting some DSG mith

 

 

עריכה אחרונה ב-14 לאוקטובר, 2025 על ידי רוןS