הבדלים בין הספק למומנט

[Buki]

נגיד שהיא ליניארית לצורך הדיון.

ב 50% מהלך דוושה מצערת נפתחת גם כן ב 50%.

אבל מי אמר שבמצב זה של המצערת ממוע יפיק 50% הספק?

 

איך אפשר לדעת כמה הספק הוא יפיק בלי מדידה?

[BarryG]

Buki, חידשת לי, מצטער על ההטעיה

[bjlb]

בקיצור אני חותר לזה שיכול להיות ששני מנועים בהספק דומה בסלד דומה (ולצורך הדוגמה ברכב בעל אותו יחס בגיר ומשקל זהה), יתנו ביצועים שונים בנסיעה מנהלתית (שהרי אנחנו לא נוסעים כל הזמן עם דוושה לחוצה לריצפה)

מה שאומר שמנוע מסויים יכול להיות יעיל יותר אם הוא מספר כח רב יותר בחצי דוושה, מה שגם לדעתי יתן צריכת דלק טובה יותר.

האם היצרנים מכוונים את המנועים לצורה כזו של יותר הספק בפחות דוושה או שלא מעניין אותם, מה שחשוב זה ההספק בלחיצה מלאה?

ליאור.

[tepic]

ניצול שרשור,

האם ההספק נמדד בגלגלים או במנוע?

[Buki]

יצרני מכוניות, כשמפרסמים נתוני הספק בקטלוגים, מפרסמים נתונים שנמדדו במנוע שמורכב על סטנד בדיקה מחוץ לרכב.

 

אם היו מודדים בגלגלים, מנוע זהה נניח 100 כ"ס שמותקן בכמה דגמים שונים בכל דגם היה מוציא הספק אחר בגלגלים, כיוון שהגיר והתמסורת לא זהים.

[gabweb]

שלום

רוב המכוניות היום עם מנועים בנפח קטן מהעבר אבל עם "טכנולוגיה" טורבו ויותר כוחות סוס.

יש סוג של "מחסום פסיכולוגי" של לקנות רכב לא קטן (רנו קדג'אר למשל) עם מנוע 1.2 ליטר טורבו\בנזין

נסעתי ברכב ומרגיש טוב בנהיגה.

 

אפשר אולי לקבל הסבר או הכוונה על מה באמת חשוב?

נפח, CV , נתונים אחרים?

 

תודה

[Kreios]

לא זה ולא זה - מומנט חביבי, מומנט.

[tzvipper]

זה לא שאתה קונה או 1.2 טורבו או V8 בנפח 6 ליטר.

 

זה ברור שמנועי טורבו קטני נפח הם כאן כדי להשאר.

 

אם להסביר את זה מאוד מאוד בפשטות (תוך השמטת פרטים טכניים רבים): המנוע צריך לשרוף תערבובת ביחס מסויים בין אויר ודלק. אפשרות אחת הגדיל את הכוח היא להגדיל את הנפח, ככה נכנס יותר אויר ואז אפשר להכניס יותר דלק, ואפשרות שניה היא לשים "משאבת אויר" (מגדש לצורך העינין, כמו טורבו) ואז במנוע קטן נכנס יותר אויר, אפשר להכניס יותר דלק ולקבל יותר כוח כאשר צריך (למשל בשיוט או עומס נמוך המגדש גודש לא במלוא העוצמה, לכן מתקבל חיסכון).

בפועל יוצא שמנוע בעל נפח קטן יותר נעשה חזק יותר ועם יותר מומנט על סל"ד נמוך (טורבינה קטנה עם מעט אינטרצייה) - המנוע מרגיש נמרץ ועם כוח זמין, אבל גם נשאר חסכוני.

 

לא אכנס להסברים על פאזות בעומסים שונים ומילוי צילינדרים (תזמון משתנה לפי סל"ד למשל), סוגי הזרקה (ישירה או לסעפת יניקה), מחזורים שונים (מילר/אטקינסון או אוטו), תערבובת עניה/עשירה, יחס דחיסה, אובדן על חיכוך במנועים גדולים יותר בעלי הרבה צילינדרים ויותר חלקים זזים וכד'.

אבל בפועל יוצא שאפשר לייצר מנוע קטן יחסים עם מעט צילינדרים, שמספק הרבה כוח וחיסכון.

 

האופנה כיום היא לכיוון מנועי טורבו קטני נפח, יש יצרניות שמתעקשות על אטמוספרי "של פעם" (עם כל מיני שכלולים לחיסכון כמו הזרקה ישירה ויחס דחיסה מוגדל, תזמון משתנה ועבודה על מחזורים שונים לפי עומס וסל"ד - כמו מאזדה למשל).

יש גם כל מיני יוצאי דופן כמובן. אבל לא לדיון הזה

עריכה אחרונה ב-28 למאי, 2017 על ידי tzvipper

[HyperViper]

מה שבתכלס תרגיש ביום יום זה:

1. עקומת מומנט (גרף של איך המומנט נבנה בטווח הסלד, מהתחתית עד הקו האדום)

2. תגובת הדוושה, בעיקר במנועי טורבו ישנה לפעמיים השהייה מהרגע שאתה לוחץ על הדוושה עד ש"דברים מתחילים לקרות". אני אישית שונא את ה-לאג הזה, יש אנשים שאוהבים אותו. במנועים בלי גדישה זה פחות מורגש.

3. יחס של משקל הרכב למומנט וכ"ס, בסופו של דבר, יכול להיות שלמשאית יהיה 500 כ"ס ומומנט של 200 קג"מ, אבל היא עדיין תהיה איטית להחריד כי היא כבדה מאוד.

 

נפח המנוע כבר לא כ"כ רלוונטי בימינו, יש רכבי ספורט אקזוטיים עם נפח מנוע של פחות מ-2 ליטר (לדוגמא: לוטוס אליז ואלפא 4C)

[ramik33]

וסתם בשביל לסבר את האוזן ולתת המחשה.

 

ניקח לדוגמה את האוקטביה החדשה עם המנוע ליטר המוגדש. היחידה הזאת מפיקה כמעט אותו מומנט שהמנוע של המונדאו שלי עם מנוע 2.3 (!) מפיק ובסל"ד יותר נמוך.

 

הנסיעה באוקטביה תרגיש יותר נמרצת עקב סל"ד מאוד נמוך בו מתקבל המומנט המרבי.

 

כדי שאני אשיג את אותה התחושה של משיכה ברכב שלי, אצטרך לסחוט את הדוושה כדי לגרום לרכב לטפס לסל"ד היחסית גבוה בו מתקבל המומנט המרבי.

 

ההבדל בכל זאת בין שתי יחידות הכוח הוא שלי יש 160 כוחות סוס ולאוקטביה "רק" 115 כמדומני.

 

אבל אודות לגיר 7 הילוכים אם אינני טועה באוקטביה, התחושה במהירות גבוהה לא תהיה מחוספסת מדי. אם זה היה גיר עם 4 הילוכים כמו פעם, זה היה יכול להיות זוועתי.

 

 

בשורה התחתונה, מנועים קטנים עם טורבו הם מדליקים, ומאוד יעילים, ומסוגלים להניע רכבים שמנים למדי בצורה נמרצת, ומתאימים גם לנהגים ממהרים

 

מנועים קטנים ללא טורבו פחות מעניינים, ועושים את העבודה בפרופיל נמוך. לפחות הם חסכוניים (לרוב)

עריכה אחרונה ב-28 למאי, 2017 על ידי ramik33

[gabweb]

תודה רבה

השכלתי

[oren86]

שלום וחג שמח, מה זה קגם או מומנט, אני רואה שהוא מוגדר כמספר...כמה שיותר נמוך זה יותר טוב? כי לפעמים אני רואה במכונית מסויימת מספר נמוך, ואז במכונית אחרת שהיא מהירה יותר מספר יותר גבוה, אשמח להסבר מורחב, ברצוני ללמוד טיפה ממכם

[shugiflex]

כמה שיותר גבוה יותר טוב.

[Potato]

המנוע מסובב ציר כלשהו.

יש התנגדות על הסיבוב של הציר-משקל הרכב,חיכוך,רכב נוסע בעליה וכו'.

היכולת של המנוע להתגבר על העמיסה הנגדית נמדדת, וזה המומנט.

לרוב ביחידות של ניוטון/מטר.

 

ככל שהמספר גבוה יותר,המנוע מסוגל להפעיל יותר מונמנט.

אבל זה לא מדויק,מתקבל גרף מומנט והמספר שמופיע זו נקודת המקסימום בגרף.

 

הערה ששכחתי,מומנט גבוה תמצא במנועי דיזל שמזיזים משאיות ורכבים מסחריים,שם העומס גדול ואין צורך במהירות.

 

מסתייג מ"כמה שיותר-יותר טוב",מכלולי הרכב צריכים לעמוד במומנט.

נניח תיבות של מרצדס ווואג מוגדרות לעמוד במומנט מירבי כלשהו(למשפרים).

עריכה אחרונה ב-20 לאפריל, 2019 על ידי halperin96

[מרק10]

המנוע מסובב ציר כלשהו.

יש התנגדות על הסיבוב של הציר-משקל הרכב,חיכוך,רכב נוסע בעליה וכו'.

היכולת של המנוע להתגבר על העמיסה הנגדית נמדדת, וזה המומנט.

לרוב ביחידות של ניוטון/מטר.

ניוטון X מטר.