כ-190 אלף מכוניות חדשות בחציון הראשון של 2021: כך נראית מדינה שדוהרת לתהום בפול גז

[davemustaine87]

בכיף הייתי מוותר על התענוג של לעמוד בפקקים עם מגוון הערסים שעושים לי מופע אור קולי מאחור. 

 

אבל כן, מדלת לדלת לוקח לי ברכב שעה בערך, ובתחבורה ציבורית זה לוקח שעתיים, עם הליכה מצטברת של 20 דקות. 

[יבגניפ]

אני אחזור על המנטרה הקבועה שלי משרשורים דומים:

 

הבעיה מתחילה הרבה לפני. בתכנון. כל מי שבוחר לגור בשכונת קופי פייסט ב99.99% מהישובים בארץ גוזר על עצמו מראש חיים מבוססים רכב פרטי, כמו בפרבר אמריקאי, בו המרחק המקסימלי שהולכים ברגל הוא מהסלון לחצר. ביום ראשון במקרה עברתי בבאר יעקב וכמה ישובים סמוכים (אין לי מושג איך קוראים להם). מקווה לא לפגוע במישהו שאולי גר שם, אבל מייצג את המצב בצורה נהדרת: בניינים בני 8-9 קומות, לכל דירה יש חניה או שתיים, ועדיין אין אפילו רבע מקום לחנות ברחוב. כי אפילו כדי להגיע לסופר צריך רכב. 

 

לא באמת צריך תחבורה ציבורית בשבת כדי לצמצם את התלות ברכב הפרטי. השאלה לא צריכה להיות רק האם יש איקס רכבים, אלא כמה משתמשים בהם ביום יום ולמה. אני מזיז את שלי פעם בשבוע, למשל. 

 

תחבורה ציבורית מתפקדת אל מול תלות ברכב פרטי גם בערים זו קצת שאלה של ביצה ותרנגולת. האוטובוסים בגוש דן אומנם די מלאים, אבל רוב האנשים שאני מכיר בגילי רואים באוטובוסים פתרון לעניים. לא ישתמשו בזה לא משנה מה. כמובן גם כל הקצאה של נתצ בערים מעוררת זעם אצל התושבים (לחלקם באמת אין ברירה, חלקם בוחרים לנהוג 2.5-3 קמ בעיר - אלוהים יודע למה). מצד שני, רמת השירות של רוב חברות האוטובוסים היא נמוכה, התחנות מזעזעות וכו' וכו'. בוודאי, הקורונה גם תרמה לחזרה לרכב פרטי. ועכשיו זה אומנם פרטני רק לתל אביב והסביבה, אבל כל החפירות כאן באופן די אירוני מעודדות אנשים לחזור לרכב פרטי, לדעתי, כי אם כבר לשבת שעה באוטובוס או ברכב, אז רבים יעדיפו את הרכב.

 

כמובן, גם קצב גידול האוכלוסיה בארץ לא עוזר. אומנם דווקא אצל החרדים אין תלות ברכב פרטי, אבל בסופו של דבר בקצב הנוכחי המדינה לא תהייה מסוגלת לספק שום פתרון של תחבורה ציבורית באזורים האורבניים, לפחות לא ב-scale שמתוכנן כרגע (לא לוקח את זה לכיוון של פוליטיקה, בשביל זה יש שרשור נפרד).

 

[קרמבו]

אגב, מעבר מרכב לתחבורה ציבורית לא צריך להיות ON/OFF, 

תחשבו על מנגנון תגמול לעובדים ואזרחים שמשאירים את הרכב יום או שניים בשבוע בבית, 

במקביל אני די מתנגד למנגנון הנגדי, זה שבמסגרתו מי שמעדיף להשתמש ברכב הפרטי כשהוא יכול לעשות שימוש בחלופה "ייקנס". מאמין בתמרוץ חיובי.

לפי מחקר של מחלקת התחבורה ב-OECD (לא עדכני, מ-2018 נראה לי) - בישראל הפחתה של 5 אחוזים בעומס התנועה כבר תשפר משמעותית את המצב בכבישים. 

[farkash7]

לפני 8 דקות, קרמבו כתב:

הפעלה של מערך רכבתי שונה מאוד מאוד מהפעלה של אוטובוסים. יש פה אופרציה ענקית בסדרי גודל משמעותיים. 

רכבת ישראל היא כלכלית שצריכה להצדיק את הקיום שלה, כל עוד לא תהייה הצדקה כלכלית לעסק זה לא יעבוד. אם תחליט הממשלה לממן אותה - מצידה גם להפעיל רכבות ריקות. 

יש סיבה שאת חלק ניכר מהפרויקטים של תכנון מסילתי לא עושה בכלל הרכבת אלא גופי ביצוע ממשלתיים כמו נתיבי ישראל - הרכבת לא ראתה בזה כדאיות כלכלית. 

 

אני לא נגד תחבורה בשבת, אבל נניח שהפעלת רכבת, מה קורה מתחנת הרכבת והלאה? נפעיל גם אוטובוסים? אילו אוטובוסים? שיסעו לים או למרכז העיר? לערים סמוכות?

זה חייב לבוא יחד עם מנגנון רחב יותר של שיפור תחבורה ציבורית וספיצפית בשבת הפעלה של מערכי תחבורה ציבורית חכמה מבוססת ביקוש סטייל "באבל"

אתה צודק כמובן. הפעלה של תחבורה ציבורית בשבת בהחלט צריכה לקחת הרבה פרמטרים בחשבון, ולא בטוח שהפתרון הוא רכבת, אולי אוטובוסים ממוקדים?
בכל מקרה בעידן המודרני יש מספיק דאטה כדי לקבל החלטות מושכלות. זה כבר לא משחקי ניחושים.

דבר שני גם אם אנשים הסתובבו עם רכבים בסופי שבוע זה לא סוף העולם. המכה הגדולה היא בשאר ימי השבוע, כשאתה מבזבז שעתיים-שלוש-ארבע שעות מהיום שלך רק על הגעה לעבודה.
כמות שעות האדם שמבוזבזת פה על פקקים היא פשוט מטורפת! וזה במדינה בגודל של מטר ובמבה.
בכל עזה יש פאקינג מטרו! איך במדינה המזורגגת הזו יש תחבורה ציבורית ברמה של בוליביה? העיקר שבונים עוד נתיבים ועוד מחלפים.

עריכה אחרונה ב-6 ליולי, 2021 על ידי farkash7

[יבגניפ]

לפני 10 דקות, המחליף כתב:

תגיד, אתה היית מוותר על איכות חים של רכב? זה המציאות, אנשים מפונקים ויש להתמודד עם זה..

ראיתי את התגובה שלך אחרי שעניתי. התשובה היא "כן", כלומר אני אישית בוחר לנהל את החיים שלי בצורה כזו שהתלות שלי ברכב תשאף ל-0. אבל זה שינוי פרדיגמה גם בכל מה שכתבתי למעלה. 

לפני 1 דקה, קרמבו כתב:

תחשבו על מנגנון תגמול לעובדים ואזרחים שמשאירים את הרכב יום או שניים בשבוע בבית, 

 

אגרת גודש, מחיר גבוה יותר על חניה, צמצום תקנים של חניות בבניינים חדשים - יש הרבה אופציות.

הפער היחידי בהקשר הזה הוא שאם מסתכלים על עיר כמו לונדון, אז הכסף מהאגרה הולך ישר לtfl. בארץ אתה לא יכול לדעת מראש מה יצא מזה

[farkash7]

לפני 7 דקות, קרמבו כתב:

תחשבו על מנגנון תגמול לעובדים ואזרחים שמשאירים את הרכב יום או שניים בשבוע בבית, 

תחבורה ציבורית טובה תייתר תגמול לדעתי.
יש הרבה אנשים עשירים בלונדון/פריס/ניו יורק/הונג קונג... שנוסעים במטרו יום יום כל היום. מאוד עשירים. עדיין נוסעים במטרו.
הכל שאלה של מה אתה מקבל. 

[asix]

הקטע הכי הזוי ולא ברור במספר המסירות של הרכבים הוא שליבואנים אין רכבים.

זמני המתנה לרכבים מגיעים לחצי שנה+. וזה לא אצל יבואן אחד או שניים.....זה אצל כולם.

[קרמבו]

מדינה מתקדמת היא לא זו שבה עניים נוסעים במכוניות, אלא זו שבה העשירים נוסעים בתחבורה ציבורית

אמירה מופלאה שאני לא זוכר את מקורה 

לפני 4 דקות, asix כתב:

הקטע הכי הזוי ולא ברור במספר המסירות של הרכבים הוא שליבואנים אין רכבים.

זמני המתנה לרכבים מגיעים לחצי שנה+. וזה לא אצל יבואן אחד או שניים.....זה אצל כולם.

כי לכל היצרניות חסרים שבבים, מיונדאי ועד פרארי.

למי שאין מלאים - אין מה למכור.

[tinoki]

נתחיל מזה שהתחב''צ תעבוד טוב 5 ימים, אח''כ נדבר על שישי שבת.

אמירה מופלאה שאני לא זוכר את מקורה

[discoTD5]

לפני כשעה, EliC25 כתב:

נסעתי עכשיו באלוף שדה, פאקינג 9 וחצי בערב, פקוק.

כשהוצאתי רישיון אחרי 7 כבר לא היו פקקים. ההתדרדרות הזו נוראית. מה יהיה עוד 20 שנה?

אתה, ואנשים כמוך אשמים. 

מה יש לחפש באלוף שדה בכזו שעה? 

[EliC25]

לפני 12 דקות, discoTD5 כתב:

אתה, ואנשים כמוך אשמים. 

מה יש לחפש באלוף שדה בכזו שעה? 

נוסע לעבודה, דווקא מגיע בסביבות 7 בערב כדי לא להוסיף לעומס של הצהריים.

תן לי עוד דרך להגיע מהוד השרון לבר אילן הלוך וחזור בשעות האלו...

[RBRB]

לפני 3 דקות, EliC25 כתב:

תן לי עוד דרך להגיע מהוד השרון לבר אילן הלוך וחזור בשעות האלו...

 

דו"ג. כמו שאמרתי בשרשורים דומים בעבר, זה הפיתרון המיידי היחיד. רובנו עושים את הנסיעות לעבודה לבד וזה אחלה פיתרון.

 

כשגרתי בגוש דן ההתנהלות היומיומית הייתה אך ורק על הקטנוע (גם בנסיעות עם האישה), הרכב היה יוצא מהחניה פעם בשבוע.

[pooh-bear]

לפני שעה, המחליף כתב:

תגיד, אתה היית מוותר על איכות חים של רכב? זה המציאות, אנשים מפונקים ויש להתמודד עם זה..

רק לסבר את האוזן, הרכב שלי נשאר כל יום בחניה ואני מגיע לעבודה באוטובוס. בעיקר כי ברכב אני צריך לעמוד חצי שעה בפקקים ואז לקוות שתהיה חניה, ובאוטובוס זה לוקח פחות זמן (כי הוא נוסע בנת"צ ועוקף את רוב הפקק, וגם לא צריך לחפש חניה).

 

זאת לא המציאות. המציאות בסוף תהיה שמי שרוצה לעמוד שעות בפקק יוכל לעמוד שעות בפקק, ומי שרוצה להגיע לעבודה בזמן סביר יצטרך להשתמש בתחבורה ציבורית. יש גבול די ברור לכמה כבישים אפשר לסלול, ובוודאי לכמה זה כלכלי. זה לא שאם רק נרצה נוכל להכניס פי כמה יותר מכוניות לתוך ת"א, הקיבולת של הכבישים די מיצתה את עצמה, וההבנה הזו סוף סוף מחלחלת לה לאיטה גם לפוליטיקאים.

[vadim6385]

במקרה שלי אומנם יש לי אוטובוס מהבית לעבודה, ואני גר 5 ק"מ מהעבודה בערך.

 

אבל - אני בכל מקרה משלם על אחזקה של הרכב, והדלק הלוך וחזור עולה פחות מכרטיס לאוטובוס לשני הכיוונים. פלוס אני לא תלוי בלו"ז של תחבורה ציבורית, ויכול לקפוץ מהעבודה הביתה במידת הצורך.

[EliC25]

לפני 27 דקות, RBRB כתב:

 

דו"ג. כמו שאמרתי בשרשורים דומים בעבר, זה הפיתרון המיידי היחיד. רובנו עושים את הנסיעות לעבודה לבד וזה אחלה פיתרון.

 

כשגרתי בגוש דן ההתנהלות היומיומית הייתה אך ורק על הקטנוע (גם בנסיעות עם האישה), הרכב היה יוצא מהחניה פעם בשבוע.

אני בקושי נוסע ברכב 500 קמ בחודש, אז להחזיק בשביל זה עוד כלי?

משתמש ברגליים, בנסיעה שיתופית ובאופניים ככל שרק ניתן.