Jump to content
  • הצטרפו למשפחה

    היי, היי אתה (או את) שם!

    אנחנו יודעים, נחמד להיות אנונימי, ולמי בכלל יש כוח להירשם או להיות עכשיו "החדשים האלה".

    אבל בתור חברי פורום רשומים תוכלו להנות ממערכת הודעות פרטיות, לנהל מעקב אחרי כל הנושאים בהם הייתם פעילים, ובכלל, להיות חלק מקהילת הרכב הכי גדולה, הכי מגניבה, וכן - גם הכי שרוטה, באינטרנט הישראלי. 

    אז קדימה, למה אתם מחכים? בואו והצטרפו ותהיו חלק מהמשפחה הקצת דפוקה שלנו.
     

מרכז או מוסד לאדם חולה ולוקה בנפשו


timur2008
שימו לב! השרשור הזה בן 1228 ימים, שזה ממש ממש הרבה. נא המנעו מהקפצה שלו והקפיצו אותו אך ורק אם אתם פותחי השרשור ו/או יש לכם עדכון רלוונטי לנושא. אם יש לכם שאלה, נא פתחו שרשור חדש.

פוסטים מומלצים

אתה נכנס כאן לנושאים של חוק ביטוח סיעוד ממלכתי, חוק מורכב מאד שאיני מצוי בו יותר מדי, אבל עד כמה שהבנתי יכול לחייב גם את קרוביו של המאושפז\חוסה לשלם מכיסם תמורת השהות במוסד. בכל מקרה, זה תלוי במצבו של האיש, ואני אחזור למה שנכתב כאן מספר פעמים - הוועצו בעו"ס, זה המקצוע שלה.

לפני 5 שעות, David32 כתב:

מה שאתה לא מבין זה שאתה מבזבז את הזמן שלך, את תעבורת האינטרנט שלך ואת אורך החיים של סוויצים במקלדת שלך.

 

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

  • תגובות 48
  • פורסם
  • תגובה אחרונה

המגיבים הפעילים ביותר בשרשור

אם מישהו היה מתייחס אלינו היה טוב.
אף עובדת סוציאלית לא חוזרת אלינו, ולא מצליחים להשיג את הרווחה

Sent from my SM-N970F using Tapatalk

טויוטה קורולה ספייס 2019

מאזדה 3 ספיריט 2014 2.0

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

גשו למרפאה הפסיכיאטרית בשעות הקבלה של העו"ס. אם לא הולך בררו במרפאת האם כיצד ליצור קשר עם העו"ס של הקופה.

 

צריך להביא בחשבון שכרגע, בגלל הקורונה, כל המערכת התומכת בקופות החולים עמוסה מאד.

לפני 5 שעות, David32 כתב:

מה שאתה לא מבין זה שאתה מבזבז את הזמן שלך, את תעבורת האינטרנט שלך ואת אורך החיים של סוויצים במקלדת שלך.

 

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

אני כותב מניסיון אישי אחד בלבד , לא מכיר מקרים נוספים. 

 

לגבי הרכוש, גם לנו היו הרבה חששות בהתחלה , וזה ממש לא מוצדק... אבל שוב כל מקרה לגופו. 

הדבר האחרון שאתם רוצים זה שיהיה אפוטרופוס מטעם המדינה (גוף או רכוש) , כי אז לא תוכלו לעשות כמעט כלום.

ואז יש מצב שהאפוטרופוס מטעם המדינה יכול להחליט על מימוש נכסים וכדומה. 

 אם אין חילוקי דיעות במשפחה, וכל הקרובים מדרגה ראשונה של החסוי או מדרגה נוספת מסכימים על זהות האפוטרופוסים. 

אז זה הליך פשוט וקל לשנות את כתב מינוי האפוטרופוסים, וכנראה הכי טוב שאישתך ואחותה יהיו ביחד ולחוד.  

 

אם יש חילוקי דיעות , וחלק תומכים במישהו אחד וחלק אחר במישהו אחר, אז חבל לכם על הכסף של בית המשפט 

כי בסוף ההחלטה תהיה למנות אפוטרופוס מטעם המדינה 

 

לגבי ההוסטלים , יש הרבה רמות (גם רמה מבחינת המקום וגם רמה מבחינת סוג ההוסטל המתאים )

 והרבה מחירים , העלות האמיתית של ההוסטל משולמת דרך הסל שיקום, ה 2000 ש"ח זה התוספות שמשלמים מהחשבון של החסוי. 

בנוסף יש עוד אלף ואחד דברים שניתן לעשות לקבל עבור נכה נפשית.  

 

עריכה אחרונה על ידי korola
שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

הדוד נמצא כבר כמה ימים בבית חולים, עבר בדיקות בכדי לשלוח בעיה רפואית לאחר שהתנהגותו השתנתה לאחרונה. עכשיו בית החולים דורש שנחתום על מינוי אפוטרופוס של אישתי ואחותי מכיוון שחמותי ( האפוטרופוס המקורי) מאושפזת בבית חולים ללא הכרה במצב קשה.
הם רוצים שמישהו יחתום בכדי להעביר אותו למחלקה פסיכיאטרית לבדיקה או מעקב.


האם חתימה שלנו על מסמך האפוטרופוס, יכולה להוות הסכמה או קבלת אחריות עליו, והאם הם יכולים להכריח אותנו בכוח לקחת אותו הביתה לטפל בו?

Sent from my SM-N970F using Tapatalk

טויוטה קורולה ספייס 2019

מאזדה 3 ספיריט 2014 2.0

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

אנה נכנס כאן לפינה משפטית די בעייתית. אתה חייב ייעוץ משפטי, שכן אינך יכול לחתום על הסכמה בשם אדם אחר בלי לקבל את הסמכת הרשויות (דומני שזה חייב להיות באמצעות בית המשפט) כאפוטרופוס.

לפני 5 שעות, David32 כתב:

מה שאתה לא מבין זה שאתה מבזבז את הזמן שלך, את תעבורת האינטרנט שלך ואת אורך החיים של סוויצים במקלדת שלך.

 

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

אם זה דחוף שיתנו לך תדריך לגבי ההליך. אולי אפוטרופסות לזמן מוגבל או הארוע הנוכחי.

עריכה אחרונה על ידי sperial
לפני 5 שעות, David32 כתב:

מה שאתה לא מבין זה שאתה מבזבז את הזמן שלך, את תעבורת האינטרנט שלך ואת אורך החיים של סוויצים במקלדת שלך.

 

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

לפני 3 שעות, timur2008 כתב:

הדוד נמצא כבר כמה ימים בבית חולים, עבר בדיקות בכדי לשלוח בעיה רפואית לאחר שהתנהגותו השתנתה לאחרונה. עכשיו בית החולים דורש שנחתום על מינוי אפוטרופוס של אישתי ואחותי מכיוון שחמותי ( האפוטרופוס המקורי) מאושפזת בבית חולים ללא הכרה במצב קשה.
הם רוצים שמישהו יחתום בכדי להעביר אותו למחלקה פסיכיאטרית לבדיקה או מעקב.


האם חתימה שלנו על מסמך האפוטרופוס, יכולה להוות הסכמה או קבלת אחריות עליו, והאם הם יכולים להכריח אותנו בכוח לקחת אותו הביתה לטפל בו?

Sent from my SM-N970F using Tapatalk
 

אל תחתמו על שום מסמך. אם מבחינה רפואית הרופאים רואים צורך להעבירו למחלקה פסיכיאטרית אז שימצאו את הפיתרון הנכון ויש להם את הדרכים והכלים ופתור את הבעיה.

 

הם רוצים מישהו מהמשפחה שיהייה כתובת לפניות והמשך טיפול בדוד שלך במקום שדוד שלך יפול כמעמסה על העובדת הסוציאלית והמערכת המסועפת.

 

כפי שכבר כתבתי לך קודם הביוקרטיה סביב טיפול באנשים במצב של דוד שלך מסובך לכן שמור מרחק סביר.

 

צר לי לשמוע וגם לכתוב את הדברים שכתבתי.

לפני 3 שעות, timur2008 כתב:

זה מה שהם רוצים שנעשה, שנמנה דחוף את האחניות שלו כאפוטרופוסים

Sent from my SM-N970F using Tapatalk
 

 

מי פנה אליכם ? מי הלחיץ אותכם לפתור את הבעיה כמה שיותר מהר ?

 

 

איזה כייף לי :)

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

אני לא רופא, לא עו"ד אלא סתם מהנדס.

 

אבל צריך להפריד בין כמה רמות של אחריות. 

1) אדם שלא כשיר באופן קבוע להחליט על עצמו - בית המשפט ממנה לו אפוטרופוס קבוע שיחתום במקומו על טפסים. 

זה תהליך ארוך.

2) הליך מהיר וזריז יכול להיות הגשת בקשה לבית המשפט למינוי אפוטרופוס זמני, כמו עיקול זמני על רכב , או צו מניעה.

במקרה כמו שאתה מתאר, עו"ד זריז יכול להגיש בקשה לבית משפט לעינייני משפחה ולבקש מינוי של אישתך ואחותה לאפוטרופוסיות זמניות. 

 

ויש את המקרה הרגיל , אדם  רגיל שצריך טיפול רפואי כלשהו, לפעמים הרופאים צריכים חתימה של קרוב משפחה לצורך ביצוע הפרוצדורה , או חתימה על טופס השיחרור מבית החולים .

במקרה כזה אישתך חותמת כקרובת משפחה ולא כאפוטרופוסית.

אל תנסו להתרחק מאחריות, חוות דעת גרועה של עובדת סוציאלית שתגיע לבית המשפט עלולה לפסול את אישתך ואחותה

להתמנות כאפוטרופסיות. 

ואז תהיה פנייה של רשויות הרווחה לבית המשפט למנות אפוטרופוס מטעם המדינה.

ואז ההתנהלות שלכם עלולה להיות הרבה יותר קשה. גם במישור הפיננסי וגם מבחינה בריאותית של הדוד. 

 

מצטרף להמלצה לחפש עו"ד טוב לעינייני משפחה. 

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

לפני שעתיים, korola כתב:

אל תנסו להתרחק מאחריות, חוות דעת גרועה של עובדת סוציאלית שתגיע לבית המשפט עלולה לפסול את אישתך ואחותה

להתמנות כאפוטרופסיות. 

ואז תהיה פנייה של רשויות הרווחה לבית המשפט למנות אפוטרופוס מטעם המדינה.

ואז ההתנהלות שלכם עלולה להיות הרבה יותר קשה. גם במישור הפיננסי וגם מבחינה בריאותית של הדוד. 

 

לאישתו ואחותו אין שום אחריות משפטית כלפיו אלא מוסרית בלבד. מה ייתן להם להיות אפוטרופסות על הדוד ? בכול מקרה במקרים מסוג זה יש גם חובות ולא תמיד הצעד הזה נכון כאשר לא מדובר על המשפחה הגרעינית של פותח האשכול.

לפני 4 שעות, timur2008 כתב:

עובדת סוציאלית מבית החולים

Sent from my SM-N970F using Tapatalk
 

 

תיארתי לעצמי. תמסרו לה שאף אחד מהמשפחה שלך לא מוכן להיות אפוטרופסו בשלב זה. אם לדוד שלך יש נכסים וממון ואתם יכולים לדאוג לו מבחינת הצרכים הכלכלים בעתיד עם הכספים שלו לטיפול בו וגם לכסות על ההוצאות שלכם בטיפול בו אז תשקלו שוב פעם את העניין.

 

קח בחשבון שגם עם לדוד יש ממון ונכסים הדבר לא אומר שאתם תוכלו להשתמש בכסף הזה באופן מידי לצרכים של הדוד אלא זו מערכה ארוכה של התמודדות מול גורמים שונים.

 

כן, הכול זה כסף בטיפול באנשים מזדקנים.

איזה כייף לי :)

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

הוא כתב שעל שם הדוד יש חצי דירה, אבל היא רק רשומה על שמו,

בפועל היא לא שייכת לו  אלה לאחות של אישתו , אבל אני מניח שאין איזה מסמך שמסדיר את זה. 

 

נתחיל במצב הפשוט, המדינה לא מנסה בכח להיכנס לאף אחד בין הרגלים, 

המדינה לא מתערבת ולא מפריע לאף משפחה לדאוג לבני המשפחה שלה.

כרגע מדובר בחסוי בן 63 , קרובת המשפחה היחידה שלו היא אחותו , אבל היא כבר לא במצב שמאשפר לה להיות אפוטרפוס. 

לכן יש 2 אפשרויות:

שהבנות של האחות (אישתו ואחותה) יכנסו לנעלים של אמם,  אף אחד לא מכריח אותם, אבל אם הן ירצו,

אף אחד מטעם המדינה לא יתנגד..  לא שמעתי האם יש עוד אחים - ברמה של הדוד והחמה?

או עוד אחים/אחיות ברמה של אישתו ואחותה. 

במקרה כזה , אישתו והאחות ינהלו את חייו של הדוד, מבחינה כספית ומבחינת אחריות גופנית. 

 

נכון, המדינה לא מכריחה אותם והן לא חייבות.

אבל אם הן לא יכנסו לנעלים של אמם .. אז במוקדם או במאוחר , מישהו מהרווחה / עבודת סוצילאת/ פקידת סעד.

יעביר את הטיפול לאפוטרופוס הראשי, ואז תהיה פנייה מטעמם לבית המשפט למנות לחסוי אפוטרופוס מטעם המדינה. 

לאחר המינוי - האפוטרופוס שימונה (בדר"כ רואה חשבון או עו"ד), יערוך רשימה של הנכסים של החסוי (פרטה).

כולל החצי דירה שהאחות גרה שם כרגע. 

הוא בקלות יכול לדרוש חצי שכר דירה מהאחות ואפילו לדורש חצי שכר דירה 7 שנים אחורה. 

 

 

עכשיו צריך להחליט:

1) נוטשים את הדוד ושהמדינה תתמודד איתו 

או

2) לוקחים אחריות 

 

אין משהו באמצע 

 

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

אז ככה.
קודם כל אף אחד לא נוטש אף אחד.
אני לא רוצה אפילו לפתוח את הדיון הזה, כי לתת עצות בנושא הזה מאחורי המקלדת זה פשוט, קשה לי להאמין שמישהו מחברי הפורום בעל משפחה וילדים, היה לוקח בן אדם( דוד של אישתו, לוקה בנפשו) לחיות איתם ולסעוד ולטפל בו .
לא כל בן אדם מסוגל לעשות את זה להוריו. אז בואו נשים את זה בצד.


לגבי הדוד.
אין לו משפחה משלו כמובן ואין לו עוד אחים. אבא ואמא נפטרו, והאחות לצערי בדרך גם.


לגבי עניין הדירה, כן נוצלה הנחה, אגב בלחץ הסבתא ( אמא של הדוד) בכדי שיהיה לנכדתה דירה בישראל.
זה פשע? מישהו עשה משהו פלילי?
כל אחד היה ועושה את זה אם יש לו הזדמנות.


ברור כשמש שזאת לא דירה שלו ולא הייתה שום כוונה כזאת, והסבתא מיד רשמה צוואה על האחות, כי זה ברור לנו לכולם שזאת דירה שהם רכשו ומשלמים מכספם עד היום. ואגב מדובר בדירה ישנה מאוד בבניין ישן מאוד ולא דירת יוקרה בבנייני u.


עכשיו ככה, היום לאחר התייעצות מהירה עם עו"ד, רשמנו את אחותה כאפוטרופוס גוף עליו.
בכדי שבית החולים יוכל להמשיך לטפל בו ולהתקדם במציאת מסגרת מתאימה עבורו.


מחר אנחנו נפגשים שוב עם עו"ד על מנת להסדיר את עניין הרכוש, ונגיש בקשה שבה נביא לבית משפט את סיפור הדירה, ונסביר ונוכיח שבעצם זה לא רכושו, ונבקש להיות אפוטרופוסים רכוש גם.


בסופו של דבר מה שאנחנו רוצים זה
1- מציאת מסגרת ופתרון הכי טוב עבורו.
2- רוצים שגם אנחנו נוכל לחיות לצד זה ולקיים את החיים שלנו.


למען הסר ספק, אף אחד לא רוצה / לקח /לוקח ממנו אגורה אחת לכיס, אם למישהו יש ספק בכך.

ההפך הוא הנכון.




Sent from my SM-N970F using Tapatalk





טויוטה קורולה ספייס 2019

מאזדה 3 ספיריט 2014 2.0

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

נתחיל בזה שלא הייתה שום ביקורת על ההתנהלות שלכם , אלא רק פריסת האפשרויות. 

כמו שכתבתי בהתחלה , אתם יכולים לבצע כמה פעולות במקביל.

אני ממליץ להתחיל כבר לחפש הוסטל מתאים , יש כמה עמותות וכמה אפשרויות.

את הדוד של אישתי (הסיפור שלך זה בדיוק בסיפור שלי), הכנסנו להוסטל של עמותת אנוש, אבל יש כמה עמותות.

 

image.thumb.png.8450dc13a076ac07fb4a743bb2abd023.png

 

 

 

 

image.thumb.png.4e99be4fc1c28c6db1c3370d2da002e5.png

 

 

 

עריכה אחרונה על ידי korola
שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

×
×
  • תוכן חדש...