שרשור הקורונה של הפורום

[iEminem]

לפני 6 שעות, יבגניפ כתב:

כל מי שעובד עם קהל תקוע בסיטואציה שספריאל מתאר. לו עוד יש את ה״פריוולגיה״ להעיר, כי מטופלים צריכים אותו לפחות כמו שהוא צריך אותם. לקופאים או עובדים בדלפקי שירות למיניהם אין אפילו את זה. וזה די מבאס כמה חראות יש בעולם

תיקון: כל מי שמעביר זמן עם בני אנוש תקוע בסיטואציה הזו. מצד אחד אנשים יטענו שאין משמעת, מצד שני אותם מתנגדי חיסונים יטענו שהכל מיתוסים ולמה שיכפו עליהם לעטות מסיכה? עזוב בני אנוש. מוסדות. אני בתואר מדעי באחת המכללות בארץ. דוחסים אותנו, כ50 סטודנטים בהרצאה, באולם עם 70 מושבים.

בתרגולים אנחנו 40 סטודנטים בכיתה עם 40 כסאות.

אפילו כיסא מרחק בין אדם לאדם אי אפשר לשמור. ואני בטוח שהיו מקרים של גילוי חולה מאומת אבל העדיפו לטאטא את זה מתחת לשטיח.

וכמובן שעטיית מסיכה מבחינת 50% מהסטודנטים זו המלצה...

הם לא מוכנים להחזיר ללמידה היברידית.

הדבר היחיד שהם עושים, מעבר לניקיון שוטף של המוסד, זה לשלוח מאבטח  כל 5 שעות שיכנס לכל הכיתות ויגיד לעטות מסיכה.

 

זה העם. לצערי ככה צריך להתמודד עם התחלואה. כי לאף אחד לא אכפת מספיק. לכל אחד יהיה את התירוץ שלו למה הוא מפר את ההנחיות. 

עריכה אחרונה ב-8 לאוגוסט, 2021 על ידי iEminem

[לירון .ה.]

בשם החיים והנורמל, גם נקדש את החולי והמוות.

זה פרדוקס.

"תחיה תשתה כי אולי מחר תמות"

גרפים ותחזיות לא עובדות על הדיוטות.

גם לא בטוח שקטסרופה אם תקרא תשפיע.

ומי שמתנגד להתחסן, לא ישוכנע כי זה כבר מושרש בתוכו, וקשה לנו פה בלבנט להודות שאולי אנחנו טועים.

והשיח המעוות על סלקציות ואיך התחילו ככה במדינה אי שם באירופה לפני כמה וכמה שנים, על זה יש,לומר, נו באמת?!!

איפה אנחנו ואיפה הסולדריות?

ויכול להיות שזה תחילת הסוף, ודארווין צוחק לו שם למטה. ויכול להיות שזו שעתה היפה של המדע והאדם,והשמש,תזרח גם מחר.

 

 

 

[DareDevil]

לפני כשעה, korola כתב:

ושכחתם את הכתבות הלא מחמיאות על החרדים שמטפלים בחולי קורונה קשה בבתים ?  עם מחוללי חמצן בלבד.

אז משרד הבריאות לא שכח, הוא פשוט הופך את זה לנוהל.

אחרי שטחנו לנו את המח שחולה קשה צריך להיות בבית חולים כי הוא עלול להדרדר מהר. 

כנראה מצאו שזה טוב ועובד.

כרגע יש לי מישהי מהעבודה שאבא שלה, סובל ממחלה נשימתית (לא קורונה) ודוחפים אותם לעבור למקום אחר שהוא לא בית חולים.

בנוסף כנראה שאתה שוכח, משרד הבריאות התחיל עוד לפני הקורונה להעביר את הטיפול מבית החולים לטיפול בקהילה. 

לדעתי זה צעד ראוי והגיוני. בקשר לקורונה אני לא בטוח

 

[khalil]

יש התפרצות של RSV, בחדשות מאשימים את חוסר הריחוק החברתי ואי עטיית מסכות, RSV כנראה הגיע לכדור הארץ ב2021, כי אף פעם לא התפרץ בקיץ הוירוס הזה, אני בטוח שהוא חדש כי תמר איש שלום  תלתה את זה בריחוק ומסכות במה זה בטחון, מתנגדי החיסונים יטענו שאין קשר בין מסכות והתפרצות RSV, זה אף פעם לא התפרץ ברמה הזאת ובטח לא בקיץ, תמיד מפקפקים בנדב אייל והמדע האנשים הרעים האלה, הלוואי ויעופו מפה.

עריכה אחרונה ב-8 לאוגוסט, 2021 על ידי khalil

[David32]

[חליל, אתה מאשים את החיסונים כאילו?]

 

 

אדון ספריאל, הסבר נא לי את הדבר הבא:

אם הבדיקות המהירות כול כך לא אמינות, למה החליטו שאפשר לתת לפי התוצאה שלהם אישור כניסה לאירועים?

https://www.ynet.co.il/news/article/rk221vpyy#autoplay

ציטוט

לפי משרד הבריאות, הבדיקות המהירות הן בעלות רגישות פחותה מזו של בדיקות ה-PCR (מטוש רגילה) הרגילות, אך הן מאפשרות זיהוי מהיר וטוב מספיק כדי לאפשר כניסה לעסקים ומקומות הפועלים תחת "התו הירוק" למשך 24 שעות מרגע ביצוע הבדיקה.

לפי נתוני משרד הבריאות, הסיכוי של אדם שנדבק בנגיף לקבל תשובה חיובית נע בין 85% ל-96.7% ואילו הסיכוי של אדם שלא חלה בנגיף לקבל תוצאה שלילית קרובה ל-100%.

 

[sperial]

חישובי עלות תועלת וסיכון, ורצון עז להפעיל את סקטור הבידור. המחשבה היא שנדבקים שיצאו שליליים בבדיקה זו הם עם עומס נגיפי נמוך ולכן לא מדבקים. כמוכן נוצר רצון להפריד בין בדיקות מסיבה רפואית שנעשות על חשבון המדינה (PCR) לבין אלה שנעשות על חשבון הנבדק (RADT). זה נעשה לראשונה עם הבדיקות לצורך נסיעה לחו"ל שהועברו למעבדות פרטיות ועל הבדיקות של קופות החולים אמור להיות מצויין שהן אינן תקפות לצורך זה. נתקלתי בכך לפני מספר שבועות היתה לי מחלת חום ונגשתי לבצע PCR, נשאלתי לפחות 6 פעמים האם זה לצורך נסיעה לחו"ל.

 

אני מקווה מאד שיהיה מי שיעשה מעקב ויבדוק בעוד כמה שבועות האם הבדיקות האלה אכן מספיק מדוייקות או שהשימוש בהן יפספס מספיק חולים כדי לגרום החמרה בהתפרצויות. שים לב שבגלל הרגישות המופחתת התוקף שלהן רק 24 שעות, בניגוד ל-PCR שתוקפו 72 שעות. 

 

צריך להבחין בין בדיקות אלה לבין הבדיקות הביתיות שהרבה פחות רגישות ולכן טובות רק לצורך אינדיקציה אישית.

[פינדר]

לפני 6 שעות, David32 כתב:

חליל, אתה מאשים את החיסונים כאילו?

שיטה ידועה של מתנגדי חיסונים. לזרוק המון טענות לא קשורות לכלום בשביל לגרום לך לחשוב שאולי הם צודקים.

 

לפני 6 שעות, David32 כתב:

אם הבדיקות המהירות כול כך לא אמינות, למה החליטו שאפשר לתת לפי התוצאה שלהם אישור כניסה לאירועים?

פופוליזם?

הבת שלי הייתה מדריכה בקייטנה בשבוע שעבר.

עשו לכל הילדים והמדריכים בדיקות מהירות. היא יצאה חיובית והיא נלחצה מאוד.

אחר כך עשו לה בדיקה יותר מדויקת ויצאה שלילית.

היא מחוסנת אגב..

 

גם מתווה החזרה ללימודים שהגתה הגאונה שאשא ביטון, לא הגיוני ולא ישים, עם כמות הבדיקות שהם לכאורה אמורים לעשות כל הזמן.

[korola]

לפני 4 שעות, sperial כתב:

חישובי עלות תועלת וסיכון, ורצון עז להפעיל את סקטור הבידור. המחשבה היא שנדבקים שיצאו שליליים בבדיקה זו הם עם עומס נגיפי נמוך ולכן לא מדבקים. כמוכן נוצר רצון להפריד בין בדיקות מסיבה רפואית שנעשות על חשבון המדינה (PCR) לבין אלה שנעשות על חשבון הנבדק (RADT). זה נעשה לראשונה עם הבדיקות לצורך נסיעה לחו"ל שהועברו למעבדות פרטיות ועל הבדיקות של קופות החולים אמור להיות מצויין שהן אינן תקפות לצורך זה. נתקלתי בכך לפני מספר שבועות היתה לי מחלת חום ונגשתי לבצע PCR, נשאלתי לפחות 6 פעמים האם זה לצורך נסיעה לחו"ל.

 

אני הבנתי שהבדיקות המהירות בודקות הימצאות של נוגדנים,  הרעיון הוא להקטין הדבקות לא לבטל אותם לגמרי,
בתכלס אם יורידו ב 40% את ההדבקות אז מקדם ההדבקה ירד מתחת ל-1 והמאומתים ירדו.
אז לא תמיד צריך לחפש את הבדיקות יעבדו ב 100% , לפעמים 90% גם טוב. 

 

לפני 4 שעות, sperial כתב:

אני מקווה מאד שיהיה מי שיעשה מעקב ויבדוק בעוד כמה שבועות האם הבדיקות האלה אכן מספיק מדוייקות או שהשימוש בהן יפספס מספיק חולים כדי לגרום החמרה בהתפרצויות. שים לב שבגלל הרגישות המופחתת התוקף שלהן רק 24 שעות, בניגוד ל-PCR שתוקפו 72 שעות. 

 

PCR מזהה את ה DNA של הוירוס, לכן כאשר אדם נדבק העומס הנגיפי מתחיל לעלות, ה PCR יזהה את הוירוס.
שהגוף מתחיל להתמודד עם הנגיף הוא מתחיל לייצר נוגדנים IGM , שהם נלחמים בוירוסים ומקטינים את העומס הנגיפי.

לכן יתכן שבן אדם שכבר עבר את המחלה (בכמה ימים), הוא כבר לא מדבק אבל בדיקה מהירה תזהה אותו כחולה. 

בסוף בסוף יש את ה IGG (סרולוגיה) אלו נוגדנים שנוצרים יותר מאוחר הוא נמצאים גם שהוירוס כבר נעלם. 

 

לפני 4 שעות, sperial כתב:

צריך להבחין בין בדיקות אלה לבין הבדיקות הביתיות שהרבה פחות רגישות ולכן טובות רק לצורך אינדיקציה אישית.

 

לדעתי הבדיקות המהירות שבמצעים במד"א (52 ש"ח) זהות לחלוטין לבדיקות הביתיות (35 ש"ח), ההבדל הוא שאיש מד"T מבצע והוא מדווח לבסיס הנתונים של קופת החולים. 

עריכה אחרונה ב-9 לאוגוסט, 2021 על ידי korola

[khalil]

לפני 8 שעות, David32 כתב:

[חליל, אתה מאשים את החיסונים כאילו?]

 

 

 

 

לא, ההתפרצות בילדים לא מחוסנים ואני מקווה שלא יחוסנו, אבל אומר משהו על הרמה של החדשות והמגישים שם, ומה הם חושבים על הציבור שמקשיב להם, שהם מעלים טענה הזויה כזאת, בלי להניד עפעף. הנה פינדר כבר עשה אבחנה לטקטיקה שלי, הוא חס וחלילה לא ישאל מה לעזאזל קשורות מסכות להתפרצות RSV, זה היה בחדשות הרי.

 

[פינדר]

לפני 2 דקות, khalil כתב:

הוא חס וחלילה לא ישאל

אני פשוט עדיין מחכה להסבר שלך למה אתה מאמין למסקנות של פרופסור רצף לוי, אם הוא לא פרסם את הנתונים שלו בשום מקום.

אבל אתה כבר עברת הלאה למסיכות ול RSV.

ואם אני אענה לך על זה אתה לא תפקפק בעמדה שלך, אלא תמשיך להציף פה בעוד ועוד "נתונים" ו"מחקרים" ו"שאלות". שזו בדיוק הטקטיקה של מתנגדי החיסונים.

[David32]

לפני שעתיים, פינדר כתב:

 

עשו לכל הילדים והמדריכים בדיקות מהירות. היא יצאה חיובית והיא נלחצה מאוד.

אחר כך עשו לה בדיקה יותר מדויקת ויצאה שלילית.

היא מחוסנת אגב..

נו, אבל זה מקרה מעולה.

הטענה של ספריאל (וגם של הכתבה ששלחו פה) שמתפספסים מלא חולים בבדיקות האלה.

 

לפני 20 דקות, khalil כתב:

אבל אומר משהו על הרמה של החדשות והמגישים שם

נו באמת...

זה ספורט לאומי כבר עשור להתלונן על רמת החדשות בארץ, ולהתפלא כול יום מחדש מהרמה.

[sperial]

@korola

 

הסבר קצר על סוגי הבדיקות:

 

PCR - בודקת המצאות חומר גנטי, במקרה זה RNA של הנגיף. זו הבדיקה הרגישה והמדוייקת ביותר. חסרון מרכזי הוא גילוי חומר גנטי שאינו חלק מנגיף שלם, ולכן אינו מהווה סיכון להדבקה. זו הסיבה שבגללה הופסקו בדיקות ההחלמה למעט כמה חריגים.

 

RADT (או RAT) - אלה הבדיקות המהירות והבדיקות הביתיות. מגלות אנטיגנים של הנגיף (בעיקר חלבון). פחות רגישות מה-PCR. הבדיקות המבוצעות באופן מקצועי מגיעות לרגישות סביב 85%, הביתיות פחות, בין 60-80%, בעיקר בגלל טיב הדגימה (אף אחד לא דוחף לעצמו את המטוש לאף באופן מיטבי). חוץ מזה, קשה לסמוך על אנשים שידווחו אמת כאשר הבדיקה עצמית, עדיף דיווח של גוף אובייקטיבי.

 

בדיקות נוגדנים (סרולוגיה) - מזהות נוגדנים בדם, המהווים סמן לזיהום בעבר ולחסינות. יכולות להיות שליליות כאשר עבר מספיק זמן וריכוז הנוגדנים יורד, גם אם נותר זכרון חיסוני.

עריכה אחרונה ב-9 לאוגוסט, 2021 על ידי sperial

[DareDevil]

לפני שעתיים, פינדר כתב:

גם מתווה החזרה ללימודים שהגתה הגאונה שאשא ביטון, לא הגיוני ולא ישים, עם כמות הבדיקות שהם לכאורה אמורים לעשות כל הזמן.

המשרד שאני עובד בו הולך להיות כנראה לחייב בבדיקות מהירות, מבאס אבל לא כזה ביג דיל. כל עוד אקבל את הימי מחלה על הטעויות, אין לי בעיה עם זה.

[פינדר]

בחברה שאני עובד בה, לצערי עסוקים רק בכסת"ח.

אין אישור לעבוד מהבית, כל עוד אין הוראה מפורשת של המדינה.

לא בדקו תו ירוק, חיסונים וכו', לאף עובד.

השבוע הוציאו הנחיה, שישיבה בקפיטריות ובחדר האוכל היא רק למי שיש תו ירוק. רק שאף אחד לא בודק את זה ואנחנו צריכים להסתמך על זה שאנשים לא משקרים.

כמובן שיש גם הנחיה לעטות מסיכה כשלא יושבים במקום האישי (אופן ספייס), אבל אף אחד לא אוכף גם את זה.

[Transporter]

עכשיו כשעבר מספיק זמן אפשר לספר

הייתי קצת יותר משבוע בחו"ל

חייב להגיד כמה דברים

ההקפדה בנתבג לא 100%

אין מספיק שוטרים, האמת לא ראיתי שוטר אחד שבודק שאנשים עם מסכה

כולם נדבקים אחד לשני בתור, בשאטלים, לא כולם מקפידים על מסכות וצריך להעיר לאנשים כדי שישימו 

עם ישראלים זה יותר בולט, אבל גם נוסעים מחו"ל לא מקפידים על שמירת מרחק וחלקם לא על מסכות..

 

מיקונוס ומונקו, הריביירה הצרפתית יעדים מושלמים

כן חשוב להגיד שאתה בכלל לא נמצא שם במקומות סגורים, הכל באוויר הפתוח מהחדר אוכל בבית מלון  ועד  החופים והמסעדות שזה מה שאתה עושה שם בעצם

חופים מן הסתם זה באוויר הפתוח, ושם  נמצא כל הבלאגן במהלך היום

מסעדות ברובן יש אפשרות לשבת על הגג או בחוץ, וממילא גם בלי קורונה זה הרבה יותר כיף

 

ההבדל בנינו לבינם ששם בכל המקומות הגדולים יש מאבטחים שדואגים שאף אחד לא יצלם סטורי ויגרום למשטרה להגיע

הבדיקות בחול שונות מהבדיקות כאן

נותנים לך לבחור אם אתה רוצה בדיקה באף או בפה

בנתבג עשו לי גם וגם אבל במקום לדחוף את המטוש עד  לסוף הגרון הוא גירד איתו את הלחי מבפנים, לא יודע למה

וככה גם באף , יחסית  לא הכניס עמוק

לא ברור לי למה יש מקומות שדוחפים לך את המטוש לתוך הגרון ויש מקומות אחרים שמסתפקים בלגרד איתו את הלחי שלך

 

הכרנו שם המון אנשים, רובם מחו"ל

כולם בגישה שצריך להתייחס לזה כמו שפעת ולחיות עם זה

זה לא יגמר מהר  ולאנשים נמאס

עריכה אחרונה ב-9 לאוגוסט, 2021 על ידי Transporter