שאלה לגבי חסימת חניה פרטית

[ישה]

לפני 1 שעה, m3x7r3m3 כתב:

לא אמרתי שלא מגיע, אמרתי שהמגיע לו הזה בא על חשבון הציבור, להגיד שזה לא עלה כלום לציבור זו טעות, ואת זה תיקנתי.

 

ניקח דוגמה מעולם אחר, בעל עסק שנפגע בקורונה וזכאי לסיוע מהמדינה קיבל 1000 שקל, מגיע לו? מגיע

עלה לציבור? עלה, 1000 שקל באופן ישיר ואולי עוד אי אלו שקלים באופן עקיף (פקידים ועובדי ציבור שצריך כדי שאותם 1000 שקל יגיעו לבעל העסק).

די נו

 

מה הוא עז. יכנס לחניה שלו בחצר עם מסוק.

 

שילם הרבה כסף לרשות על המדרכות ועל הכביש מה שעובר אורח לא שילם. 

 

איךךךךך  זה?

 

 

[m3x7r3m3]

שוב, אתה מתווכח על הנושא הלא נכון.

 

מגיע לו? (באם החניה בחצר אכן יכולה לשמש כחניה) - מגיע

עלה לציבור? עלה

 

גם השכן שלו ממול שלא עשה חניה בחצר שילם לרשות על המדרכות ועל הכביש, ולא קיבל מעטפה. אז מה?

 

מה תאמר על מישהו שכל חייו עבד בשכר מינימום, לא משלם כמעט מיסים, אפילו מקבל פטור 90% מארנונה, אבל הוציאו אותו לחל"ת ומקבל דמי אבטלה?

אין קשר בין מה ששילמת למה שאתה מקבל.

[natco]

ליאור, זה לא פועל כך במציאות.

 

אין דבר כזה האחד "קיבל מעטפה" והשכן "לא קיבל מעטפה".

הדרך, על המדרכות והחניות שבצידה מתוכננת על-ידי מהנדס תנועה.

מספר מקומות החניה בכל תחום תב"ע ("שכונת מגורים" לצורך העניין) הוא קבוע על-פי תקן.

מהנדס התנועה מחוייב לתכנן עבור כל מגרש בתב"ע כניסה/יציאה לחניה פרטית בתחום המגרש. 

אף אחד לא מקבל כאן "מעטפות מתנה". (חוץ מאולמרט :-D).

 

 

 

[nathun]

לפני 12 דקות, ישה כתב:

מה הוא עז. יכנס לחניה שלו בחצר עם מסוק.

ישה אתה צודק לחלוטין
אבל מתואר כאן מקרה אחר, שהחנייה הפרטית כבר לא משמשת כחנייה והדייר בנה שם חדר נוסף של הבית,
האם גם אז צריך להשאיר את המעטפה? האם גם אז זה בסדר שבמקום חניה ציבורית יש מעטפה, ובמקום שהדייר יחנה בחנייה פרטית הוא חונה ברחוב.
וכן כשהוא חונה ברחוב שלא בחנייה שלו זה עולה לציבור - וכשיש כמה כאלה באותו רחוב אז בכלל יש כאן בעיה.

 

עכשיו כשאני חושב על זה, זה מצב ממש ממש  לא תקין, כי חישוב החניות של הרחוב מתחשב בחניות הפרטיות במגרשים - ואם מישהו ביטל לעצמו אתהחנייה אז זה לא חוקי, והמינימום שהעיריה יכולה לעשות זה לבטל את המעטפה...

Just now, natco כתב:

מהנדס התנועה מחוייב לתכנן עבור כל מגרש בתב"ע כניסה/יציאה לחניה פרטית בתחום המגרש. 

אף אחד לא מקבל כאן "מעטפות מתנה".

נכון, אבל אם הדייר ביטל לעצמו את החנייה אז לפחות שיבטלו את המעטפה ויהפכו אותה לחניה ציבורית

[אביG]

פעם , במסגרת התנדבותי נראתי לחסימת חניה.

המקום נראה כמו המקרה שהשרשור  דן בו, שני כלי רכב חונים במקביל זה לזה, בניצב למדרכה, על תמרור 820 מול שער נעול וחניה שהפכה לגינת משחקים

אמרתי לבעלים כי אני מתכוון לרשום דוחות לשני הרכבים והבחורה הזדעקה" מה פתאום, אחד מהכלי הרכב הוא שלי!"

יצא המרצע מהשק. הגברת התרגזה על עובר אורח שחנה שם ו"גזל" את החניה של הרכב השני במשפחה....

שני כלי הרכב הוזזו והסיפור נגמר בהסבר על תקנות התעבורה והציות לתמרורים.

מה קרה הלאה? עולם כמנהגו נוהג....

במקרה אחר חבר סיפר לי כי הרכב של בנו קיבל דוח כי חנה על מעטפה בכניסה לחניה הפרטית של החבר. שכן קנאי ופקח חרוץ

 

 

[m3x7r3m3]

לפני 1 דקה, natco כתב:

ליאור, זה לא פועל כך במציאות.

 

אין דבר כזה האחד "קיבל מעטפה" והשכן "לא קיבל מעטפה".

הדרך, על המדרכות והחניות שבצידה מתוכננת על-ידי מהנדס תנועה.

מספר מקומות החניה בכל תחום תב"ע ("שכונת מגורים" לצורך העניין) הוא קבוע על-פי תקן.

מהנדס התנועה מחוייב לתכנן עבור כל מגרש בתב"ע כניסה/יציאה לחניה פרטית בתחום המגרש. 

אף אחד לא מקבל כאן "מעטפות מתנה". (חוץ מאולמרט :-D).

 

זה נכון כשאתה מתכנן מראש את השכונה עם חניות בחצרות.

ברוב המדינה זה לא תוכנן ככה. תוכנן עם חניות ברחוב ולאחר מכן חלק הגישו וקיבלו היתרים לפרוץ קיר / גדר ולעשות חניה, ואיתה מגיעה המעטפה שיום לפני כן לא הייתה שם

[ישה]

לא עלה הוא חלק מהציבור  והוא גם שילם טבין ותקילין מה שאתה כמשתמש סתמי בדרך לא שילמת.

 

 

 

תדליק את המזגן הבריזה לא מספיקה.

 

בביטוח לאומי אתה מקבל ב90% מהמקרים יחסית לגובה תשלומיך

[m3x7r3m3]

לפני 1 דקה, ישה כתב:

לא עלה הוא חלק מהציבור  והוא גם שילם טבין ותקילין מה שאתה כמשתמש סתמי בדרך לא שילמת.

 

אם היו 10 חניות ציבוריות ועכשיו יש 9 ציבוריות, או אפילו 8.

איך תקרא לזה?

 

הוא אמנם חלק מהציבור, אבל כך גם פות"ש או השכן שלו, חלק מהציבור.

 

אם נאמר ברחוב באופן קבוע יש 10 מקומות חניה, ו-15 רכבים קבועים, יש לנו 15/10 יחס מכוניות לחניות (1.5).

עכשיו ישראל ישראלי פרץ קיר עשה שער לחניה בגינה הפרטית שלו, אבל במקום 10 חניות יש ברחוב 9 חניות, מעטפה, והחניה הפרטית של ישראל ישראלי

אם נניח וישראל ישראלי חונה בתוך החנייה הפרטית שלו, או על המעטפה, יש לנו 14 רכבים על 9 חניות (1.55), אם ישראל ישראלי בעל 2 רכבים אחד מחנה בחניה והשני על המעטפה, יש לנו 13/9 (1.44).

עכשיו אם ישראל ישראלי כמתואר בהתחלה, הפך את החניה הפרטית לבלתי שמישה, או שיש לנו מצב של 9 חניות ו-14 רכבים (הוא חונה על המעטפה) שאמרנו שזה 1.55, או שכבודו חונה באחת מ-9 החניות האחרות ומשאיר את המעטפה פנויה, ואז אנחנו כבר מדברים על יחס של 8 חניות ל-14 רכבים, וזה כבר 1.75.

 

כל מצב שבו ישראל ישראלי לא בעל שני רכבים, ומחנה אחד מהם בחניה ואחד על המעטפה, הציבור הפסיד. יחס המכוניות לחניה עלה, מה שמקשה על פות"ש למצוא חניה.

 

כל טענה אחרת היא בבירור לא נכונה מתמטית 😘

[ישה]

לפני 2 דקות, m3x7r3m3 כתב:

 

זה נכון כשאתה מתכנן מראש את השכונה עם חניות בחצרות.

ברוב המדינה זה לא תוכנן ככה. תוכנן עם חניות ברחוב ולאחר מכן חלק הגישו וקיבלו היתרים לפרוץ קיר / גדר ולעשות חניה, ואיתה מגיעה המעטפה שיום לפני כן לא הייתה שם

ירדתי לסוף דעתך

 

אתה מתרעם שהוא קיבל מקום חניה שמור ואתה הדפוק לא.

 

אבל בתכלס אם היו מקודם 10 מקומות חניה אקראיים על 10 משתמשים כלומר לך היה ואחד אקראי  לשימושך ועכשיו ישה קיבל מקום חניה לשימושו

יש 9 משתמשים שלכל אחד מהם יש מקום חניה ואחד אקראי לשימושך 

 

ואם כל התשע יקבלו חניה פרטית בסוף יישאר לך מקום חניה ייחודי

 

הללויה.

 

 

[natco]

לפני 3 דקות, m3x7r3m3 כתב:

 

זה נכון כשאתה מתכנן מראש את השכונה עם חניות בחצרות.

ברוב המדינה זה לא תוכנן ככה. תוכנן עם חניות ברחוב ולאחר מכן חלק הגישו וקיבלו היתרים לפרוץ קיר / גדר ולעשות חניה, ואיתה מגיעה המעטפה שיום לפני כן לא הייתה שם

נכון. חובת התקנת חניה בתחום המגרש היא מאז 1983, התשמ"ג.  רוב התבעו"ת תוקנו מאז, ותב"עות ישנות עודכנו עם תשריט פיתוח חדש שמחייב התקנת חניה גם במגרשים הישנים.

 

לפני 5 דקות, nathun כתב:

 

נכון, אבל אם הדייר ביטל לעצמו את החנייה אז לפחות שיבטלו את המעטפה ויהפכו אותה לחניה ציבורית

אם הדייר ביטל לעצמו את החניה, הוא ביצע עבירת בניה. אי אפשר למחוק לו את המעטפה, כי זו תהיה עבירה נוספת. (מנוגד לתב"ע)

 

[m3x7r3m3]

ישה אתה גר במגדל העמק שם יש כמות רכבים כמו חניות? כי בגוש דן, ואפילו בבית שמש הרחוקה זה לא המצב.

 

עכשיו נניח שיש עוד אחד כמוהו, ביחס של 1.75 הוא מבין שקשה למצוא חניה, לכן רכב אחד יחנה בחניות הציבוריות והשני שמגיע מאוחר יותר על המעטפה. יש לנו 8 חניות באופן תיאורטי, 2 מהן תפוסות ע"י ישראל ישראלי והשכן שלו, נשארנו עם 6 חניות עבור 13 רכבים, יחס של 2.16. נוריד את הרכבים הנוספים של ישראל ישראלי והשכן (נניח שיחנו על המעטפה שלהם) נשארנו עם 6 חניות עבור 11 רכבים, 1.83.

עכשיו נניח שיש לנו גם שכן שלישי כזה, התחלנו עם 10 חניות, אנחנו עכשיו על 7 חניות + מעטפות, ישראל ישראלי ושני האחרים תופסים חניה פנויה עם הרכב הראשון ונשארו 4 חניות, עליהן רבים 12 מכוניות, מתיאוריה למציאות נוריד את שלושת הרכבים הנוספים שלהם מתוך הנחה שיחנו במעטפה (אולי, אולי לא), נשארו עם 9 רכבים על 4 חניות, 2.25. אם הם יחנו גם הם בחניה הציבורית אנחנו מגיעים ליחס מפלצתי של 3 רכבים לחניה.

 

מה הנקודה? הציבור משלם, ככל שיש יותר חניות פרטיות היחס עולה למעט מצב בו מנצלים את כל השטח (חניה פרטית בחצר + מעטפה).

ככל שהחניה הפרטית אינה חניה יותר, היחס עולה בקצב הרבה יותר גבוה.

 

לפני 6 דקות, natco כתב:

נכון. חובת התקנת חניה בתחום המגרש היא מאז 1983, התשמ"ג.  רוב התבעו"ת תוקנו מאז, ותב"עות ישנות עודכנו עם תשריט פיתוח חדש שמחייב התקנת חניה גם במגרשים הישנים.

 

יופי תסתכל על השיעור מתמטיקה שעשיתי פה ותראה שכמעט בכל מקרה כזה הציבור מפסיד.

 

לפני 6 דקות, natco כתב:

אם הדייר ביטל לעצמו את החניה, הוא ביצע עבירת בניה. אי אפשר למחוק לו את המעטפה, כי זו תהיה עבירה נוספת. (מנוגד לתב"ע)

 

כאילו שהדבר הראשון שהוא יעשה אחרי שיבואו פקחים ויתנו לו צו הריסה לתוספת, זה לחזור להשתמש בחניה בתוך החצר שלו 😂

 

זה מצב של Water under the bridge, שום דבר לא יכול לתקן את זה ולהחזיר לציבור חניות כאלה. אלא אם הרשות תחליט למחוק את האישור לחניה (אולי בעזרת אישור התוספת בנייה? לא יודע) ולכן גם את המעטפה שנלווית אליה

עריכה אחרונה ב-2 לספטמבר, 2020 על ידי m3x7r3m3

[natco]

אם הוא בנה ממש תוספת במקום החניה, הוא כנראה מסוג האנשים שקודם כל יצטרך להשתחרר בערבות מהתיק על דקירת הפקח והשכן ה"מלשן". בינתים, האוטו שלו יתפוס עוד חניה באופן קבוע

אגב- בהרבה מקרים, כשזה "גאראג' בנוי", אז הסטודנט ששוכר את השיקוץ הזה מבעה"ב, תופס לעצמו עוד חניה אחת (לגטס המתפרקת שלו), שלא חושבה בחישובי התקן בתב"ע.

 

כנ"ל יצירת עודף עומס על תשתיות גם בדירות מחולקות, יחידות דיור מאולתרות,מרתפים וכל שאר הטוב שארצנו משופעת בו. אבל אנחנו כבר גולשים מהנושא שלשמו נפתח הדיון.

 

[ישה]

אני גר במקום בו יש 3 מקומות חניה לכל כלי רכב 

 

וגרתי גם במרכז תל אביב בו אם הייתי חוזר בשעה 10 בערב הייתי תולה את הרכב על וו וכבל על עץ. וזאת לאחר שגם מקומות החניה של עירית תל אביב ניתנו לשימוש בלילה.

 

אז אתה כנגד התופעה של נתינת מקום חניה לדייר בודד על הכביש.

 

ואם מדובר בבלוק של עשרות דירות עם מגרש חניה אז זה בסדר ושם הרוחב הנגזל מהכביש הוא כפול ?

 

וצ'מע בדיחה

 

בית בן 70 שנה 15 דיירים מבקש מהעיריה לתת להם כניסה ויציאה מהכביש כדי שיוכלו להחנות את כלי רכבם בתוך החצר. מה התשובה לדעתך?  מוריד 15 כלי רכב מהכביש כנגד "גזילת" 2 מקומות עבור מעטפה.

 

תשובה שלילית

אותו פקיד אתה בא מודיע לו שאתה הולך להרוס את הבית ולבנות חדש תמ"א 38 שממא  אומר לך חייב אתה לתת חניה אחת לכל אחד מהדירות.

ואז כן תקבל שתי מעטפות. בוודאי.

 

חלם בהתגלמותו!!

היום נטקו כבר מספר לנו כי השתנה לרעה.

לפני 37 דקות, nathun כתב:

ישה אתה צודק לחלוטין
אבל מתואר כאן מקרה אחר, שהחנייה הפרטית כבר לא משמשת כחנייה והדייר בנה שם חדר נוסף של הבית,
האם גם אז צריך להשאיר את המעטפה? האם גם אז זה בסדר שבמקום חניה ציבורית יש מעטפה, ובמקום שהדייר יחנה בחנייה פרטית הוא חונה ברחוב.
וכן כשהוא חונה ברחוב שלא בחנייה שלו זה עולה לציבור - וכשיש כמה כאלה באותו רחוב אז בכלל יש כאן בעיה.

 

עכשיו כשאני חושב על זה, זה מצב ממש ממש  לא תקין, כי חישוב החניות של הרחוב מתחשב בחניות הפרטיות במגרשים - ואם מישהו ביטל לעצמו אתהחנייה אז זה לא חוקי, והמינימום שהעיריה יכולה לעשות זה לבטל את המעטפה...

נכון, אבל אם הדייר ביטל לעצמו את החנייה אז לפחות שיבטלו את המעטפה ויהפכו אותה לחניה ציבורית

בהנחה שמקובל עלינו שמגיע לו מעטפה  כדי להיכנס לחצר והוא לא משתמש בחניה אחרת ברחוב אלא מקסימום חונה על המעטפה מצב הציבור לא הורע גם אם הוא בנה קזינו במקום החניה שלו ומביא את המהמרים במסוק.

 

ברור הוא שככל שמצוקת החניה גוברת ויש פחות ופחות מקומות פנויים לציבור הציבור נדפק אבל מה לעשות כאשר חוקי התכנון קובעים אחרת.

[natco]

רוצה חלם?

בתשריט הבינוי בתב"ע של צמודי קרקע מופיעות חניות טוריות. (כלומר שרכב אחד של בני הבית נכנס ל"עומק" החצר והשני חונה מאחוריו).

ביקשתי עבור 22 יח"ד חניות רגילות. עבדתי עם מהנדס תנועה פרטי ע"ח היזם, והגענו למצב בו התכנון החדש שלנו מפחית בסך הכל 3 חניות מהרחוב.

לא אושר.

 

עכשיו מה? החניות הטוריות הללו שוות לת*ת. 

אף אחד לא יחנה ויחסום, ויכנס ויצא כל פעם שהרכב הפנימי יצטרך לצאת. זה מרגיז, זה טרטור.

אז מה יהיה במציאות? 22 כלי רכב נוספים יחנו בחוץ, ויתפסו חניות ציבוריות.

 

התירוץ של מתכנן התנועה של התב"ע? "גם ככה אני בקושי עומד בתקן חניה. אם כל יזם יפחית לי 3 חניות, אני אחטוף על הראש בסוף".

מדינת כסת"ח:  חוקית - עמדת בתקן חניה. מעשית - תוך שנה יתחילו סכסוכי שכנים כמו של פות"ש.

 

 

עריכה אחרונה ב-2 לספטמבר, 2020 על ידי natco

[sperial]

לפני 23 דקות, natco כתב:

בתשריט הבינוי בתב"ע של צמודי קרקע מופיעות חניות טוריות. (כלומר שרכב אחד של בני הבית נכנס ל"עומק" החצר והשני חונה מאחוריו).

לי ניסו למכור את זה כ"חניות  טורקיות". מצריך גמישות בשימוש ברכב, אבל עדיין יותר טוב מחניה בודדת.