שאלה בנושא מהירות + יציבות הרכב

[סאפיר]

אם כבר העלו את נושא הקשר עם הכביש.

רוחב הצמיגים קובע, אבל מערכת מתלים טובה עם בולמים ובושינגים במצב טוב גורמת שיותר זמן בפועל הצמיג מונח היטב על הכביש. במהירויות הגבוהות מתבטא ההבדל בין מערכות מתלים יקרות לפשוטות.

 

ההבדל שתורמים צמיגים רחבים יותר הוא מזערי, במיוחד במקרה דנן. ההפרש נוצר בשל הרחבת היציבה של הרכב, ואם אתה מרחיב צמיגים בפיקנטו (אם בכלל אפשר, באופן חוקי) אתה תקבל עוד מקסימום ס"מ אחד לרוחב (כי חצי מההרחבה של ס"מ אחד בכל צמיג הולכת כלפי מרכז הרכב, שלא משפיעה על היציבות מול רוחות צד) וזה לא יעשה הבדל ששווה בכלל להתייחס אליו.

[hondacivic02es]

וואלה לא יודע, לא טורנדו או משהו.... הרוחות שיש בארץ בשיא החורף.

[hans]

כלום.

אין שום הבדל בין הפיקנטו לבין פרייבט ממוצע בכל הקשור לרוחות צד חזקות -

מה שיזיז פיקנטו יזיז כל מכונית אחרת. אז מתקנים בעדינות עם ההגה וממשיכים.

כך או כך, אין בארץ רוחות שמעיפות מכוניות וגורמות להן להתהפך חוץ מאיזה מקרה נדיר אחת לעשור.

[Potato]

 

אני לא יודע על מה אתה דיברת, נשאלה שאלה מאוד ספציפית עם תשובה מאוד ספציפית, שבמקרה גם קשורה לבטיחות וחיים של אנשים (לא בטיחות של תאונת פגושים, אלא יציבות ב-160 קמ"ש) והתשובה שאתה נתת אין לה שום קשר לנושא. במיוחד כשהתגובה למה שאמרת (תגובה הגיונית, אגב) היא "אם אני אמתח את הצמיגים שלי על ג'אנט רחב יותר, זה ישפר את היציבות שלי?" - מה שרק ירע את היציבות של הרכב מול רוחות, ובכלל. אז כן, לפעמים צריך עצבים.

 

והאמת,אין לי מושג איך הוא הגיע לזה.

[shellcase]

הנה לכם עוד פרמטר מעניין, ברכבים מצועצעים, כאלה שיש בהם ספויילרים וכנפונים למטרות שופוני, אתם רגישים משמעותית לתנודות רוח בכביש המהיר, כי כשמרכיבים כנף מאחור ויוצרים כח שפועל כלפי מטה על הסרן האחורי (או במקרה של רכב סדאן, מאחוריו), אפקט הנדנדה נכנס לפעולה (נדנדה כמו בגן המשחקים שליד הבית, קרש על ציר, לא התלוייה), והגלגלים הקדמיים מאבדים מהכח הנורמלי (הכח המאונך לקרקע, לא נורמלי 'רגיל') הפועל עליהם. ואז ההגה נהיה קל יותר ומתחילים לאבד היגוי.

יש איפשהו באינטרנט סרטון של איזה אהבל שראה מהיר ועצבני ושם ספויילר עצום על הקורולה\סיוויק שלו, יצא להיי-ויי וחשב שיש לו אוטו מירוץ כמה הוא הופתע שלא רק שהאוטו לא עבר את ה160 מהגרר שהכנף יצרה - הוא גם כמעט אף לתעלה כשהיה סיבוב קצת חזק כי האוטו 'לא פנה'.

[hondacivic02es]

והאמת,אין לי מושג איך הוא הגיע לזה.

 

מה זאת אומרת איך הגעתי לזה? לפי המשפט הזה שאתה רשמת -

 

"

מה שגורם לג'יפ של ב אם וו להיות יציב יותר זה "כמות הקשר עם הכביש" או שטח הצמיג הבא במגע עם הקרקע" .

עריכה אחרונה ב-4 לינואר, 2020 על ידי hondacivic02es

[Potato]

ההבדל שתורמים צמיגים רחבים יותר הוא מזערי, במיוחד במקרה דנן. ההפרש נוצר בשל הרחבת היציבה של הרכב, ואם אתה מרחיב צמיגים בפיקנטו (אם בכלל אפשר, באופן חוקי) אתה תקבל עוד מקסימום ס"מ אחד לרוחב (כי חצי מההרחבה של ס"מ אחד בכל צמיג הולכת כלפי מרכז הרכב, שלא משפיעה על היציבות מול רוחות צד) וזה לא יעשה הבדל ששווה בכלל להתייחס אליו.

 

יש לך מקור לגבות את זה?

משהו חישובי שמדגים את זה.

[Krd]

זה נכון מבחינה פיזיקלית, הגורם המשפיע על גודל כוח החיכוח הינו מקדם החיכוך(סוג הצמיג במקרה שלנו) ולא גודל הקשר של האובייקט עם המשטח.

[shellcase]

על גודל כח החיכוך כן, אבל לא על כח הגזירה בין הצמיג לאספלט, שם קשה להתווכח עם f=ma.

השאלה היא איך זה בא לידי ביטוי כשמדברים על צמיג בתנועה וגוף תונד ומוקפץ?

לדעתי, ליחס רוחב-גובה ולצורה החיצונית יש כאן משמעות גבוהה יותר מרוחב סוליית הצמיג.

לצורך העניין - אופנוע עם צמיג אחורי ברוחב 180 מ"מ עף מנתיב לנתיב ברוח בדיוק כמו קטנוע עם צמיג ברוחב 140.

 

לתחושתי יש פה מאין נוסחא שחלק מהמשתנים בה הם מסה, מהירות וחתך צד - כי מסה ומהירות=אינרציה, וככל שהאינרציה גדולה כך נדרש כח רב יותר ע"מ לגרום לשינוי כיוון. לצורך העניין, אני מניח שרכבים היברידיים או חשמליים יהיו עדיפים בהתמודדות עם רוחות צד - לרוב בגלל תכנון אווירודינמי עדיף ומשקל עצמי גבוה יותר (בתוספת מרכז כובד נמוך יותר - אל תשכחו שיש לנו מתלים בסיפור).