6 מיליארד שקל על צוללות

[audiR8]

אני לא חושב שהוא התיימר לדעת. מה שכן, זה כנראה באמת היה חימוש חביב, כי אדם שאני מכיר ואני יודע שמצוי בסוד העניינים מתוקף עבודתו, חייך חיוך רחב כשתיארתי לו את מה שהיה תלוי, ושתק. אם היה מדבר, זה לא היה כזה שוס. השתיקה שווה המון במקרים האלה.

מנסיון, את הדברים המעניינים באמת לא היו נותנים לכם לראות.

בשירות חובה עסקתי בהדרכת צ"א על מערכות כאלו בדיוק. את אלו שאסור לדבר עליהן אני מכיר בשם, אך מעולם לא הורשיתי לראות אותן או להתקרב לדת"ק בזמן שהיו בשימוש.

[פינדר]

זה השרשור שבו משווים למי יש יותר מידע סודי שאסור לכתוב עליו בפורומים במרשתת?

 

ביבי איש חכם שרואה את הנולד.

הזמין שלוש צוללות, כך שאם אורי אריאל ייתן אחת לרוסים, עדיין יישארו לנו שתיים.

[מרק10]

מהדיון עלו מספר תובנות.

 

ג - מרקו ישב בצד.. והדליק בקטנה, בפועל כרגיל הוא יודע. - צודק !

 

אייל.

 

מנסיון, את הדברים המעניינים באמת לא היו נותנים לכם לראות.

בשירות חובה עסקתי בהדרכת צ"א על מערכות כאלו בדיוק. את אלו שאסור לדבר עליהן אני מכיר בשם, אך מעולם לא הורשיתי לראות אותן או להתקרב לדת"ק בזמן שהיו בשימוש.

זו אחת הסיבות שאני מדבר סביב וקשה לי להתווכח או לנסות להוכיח משהו מכיוון שאת המידע החשוב רק בודדים באמת יודעים (גם אני לא יודע).

בפורום תפוז יודעים הכול...

[edan82]

מרק,

 

כפי שרומן שיער, לא התיימרתי להציג את זה כאילו אני יודע משהו מסווג, רק ציינתי שיש מספיק אלמנטים במכונות קרב האלה שיכולים לתת יתרון עצום ליכולות המכונה אל מול מכונה מקבילה של צבא זר, זאת למרות שאין שוני פיזי או ביצועי בפלטפורמה הבסיסית.

 

חן.ג,

 

אתה טועה, האלקטרוניקה יכולה לעשות (ועושה) הבדלים מאוד גדולים ביכולת של הפלטפורמה.

 

רוצה דוגמה מוכחת?

אמנם לא מתחום התעופה אבל כזו שעבר לא מסווגת- מערכת מעיל רוח שמותקנת על טנקים.

 

קח מרכבה 4 ללא המערכת ואחת עם המערכת, הטנקים ייראו זהים כמעט לחלוטין, באחד יהיה קל מאוד לפגוע עם RPG, על השני יהיה מתסכל מאוד לירות RPG.

 

נכון, יש שם חימוש שמקשה על הפגיעה, אבל יש שם חתיכת מוח אלקטרוני שדואג שזה יעבוד.

 

דברים דומים יש בתחום התעופה רק ששם זה עוד יותר מתעצם.

[SlowRide]

אני לא מכיר כלל את חיל האויר ואת בקרת היצרן על הכלי, בחיל הים, הלך באחת הצוללות מנוע דיזל עם נזק קרדינלי לבלוק.

 

כל אדם שראה אי פעם סרט על צוללות מבין שבלוק מנוע ענק לא יוצא לא מהחור של הטורפדו, בטח לא מהצוהר של דלת מכונות ולא מהצוהר שיוצאים ממנו האנשים שרחב רק במקצת מרוחב אדם.

 

הביאו את המומחים מהמפעל שבנה אותן, פסקו חד משמעית, הצוללת לגריטה.

 

הראש הישראלי החליט אחרת, הצוללת נחתכה ל 2 , מנוע נשלף, תוקן, הוחזר למקום, הצוללת רותכה חזרה וחזרה לשרת שנים רבות בצי הצוללות המבצעי חרף התנגדות/ המלצת היצרן.

 

ככה נראה בערך חדר מכונות וגודל המנוע בצוללת לא ישראלית (כך שאין מה לחשוש מבטחון שדה).

ברור שרצו לשלוח את הצוללת לגריטה, אחרת איך יקנו מהם צוללת חדשה?

[ליין מן]

,,,

ביבי איש חכם שרואה את הנולד.

הזמין שלוש צוללות, כך שאם אורי אריאל ייתן אחת לרוסים, עדיין יישארו לנו שתיים.

 

גדול

לפני חודש זו הייתה בדיחה - היום אי אפשר לדעת.

 

אייל.

[פינדר]

גדול

לפני חודש זו הייתה בדיחה - היום אי אפשר לדעת.

 

אייל.

הקרדיט לאמיר שיבי (אושיית פייסבוק שמאלני)

[חן ג.]

אתה טועה, האלקטרוניקה יכולה לעשות (ועושה) הבדלים מאוד גדולים ביכולת של הפלטפורמה.

 

בהחלט יכולה לעשות וגם עושה. זה עדיין לא הבדל של יום ולילה. אפשר פשוט להשיג מפרט שונה מהאמריקנים.

 

אני חושב שיש בזה עניין של גאווה לאומית בתעשיה הבטחונית הישראלית יותר מאשר ראיית דברים כהוויתם.

עריכה אחרונה ב-20 לנובמבר, 2016 על ידי חן ג.

[bagira]

ברור שרצו לשלוח את הצוללת לגריטה, אחרת איך יקנו מהם צוללת חדשה?

 

 

זה לא שהיצרן סתם רצה לדחוף מכירה של צוללת חדשה, החיתוך והריתוך של צוללת (ועוד מבצעית) לחלוטין לא נשמע טרם והיה הראשון והיחיד מסוגו אי פעם וגרר לא מעט מרידות קטנות וגדולות (שהסתיימו בהדחות) מאנשי הצוות כולל כמה קצינים בכירים.

[audiR8]

מניח שהיו מי שסירבו לשרת בצוללת הזו?

[bagira]

בהחלט יכולה לעשות וגם עושה. זה עדיין לא הבדל של יום ולילה. אפשר פשוט להשיג מפרט שונה מהאמריקנים.

 

אני חושב שיש בזה עניין של גאווה לאומית בתעשיה הבטחונית הישראלית יותר מאשר ראיית דברים כהוויתם.

 

אוודי S3 עם תוכנת מנוע ותוכנת האלדקס זה יצור עליון בכל אספקט ל S3 סטנדרטית אז למה אתה חושב ששיפורי אלקטרוניקה לא יכולים להביא לשיפורי יכולת אוירונאוטית?

 

על בסיס מה אתה מבסס את "אני חושב" שלך?

מה הבנתך ביכולות מבצעיות של מטוסי חיל האויר בהשוואה ליכולות מטוסי צבאות זרים הזהים?

נראה לי שאתה מתדיין ללא כל ידע לכאן או לכאן!

 

מניח שהיו מי שסירבו לשרת בצוללת הזו?

 

בהחלט!

[חן ג.]

מניח שהיו מי שסירבו לשרת בצוללת הזו?

 

לשרת בכל צוללת זה לא תענוג, אתה יודע....

 

נראה לי שאתה מתדיין ללא כל ידע לכאן או לכאן!

 

קיבלתי בשעתו הסבר די ממצה מהגורמים המבינים בדבר (נגיד את זה ככה).

 

הרעיון שחזר ועלה היה "פוד ישראלי X הוא דומה/כמו פוד אמריקני Y" כך שבהחלט יש מקום לסברה שההבדל אינו כה גדול.

עריכה אחרונה ב-20 לנובמבר, 2016 על ידי חן ג.

[ליין מן]

פינדר.. שמאל ימין שמאל, דבר טוב הוא טוב.

הדיון יותר ויותר מזכיר את הגשש, עם המערכון הכור בכרכור.

 

"האם ראיתם כבר את הכור בכרכור - מה זה כור גרעיני?

וגרעינים אני לא צריך להסביר לך"

 

 

אייל.

[מרק10]

בהחלט יכולה לעשות וגם עושה. זה עדיין לא הבדל של יום ולילה. אפשר פשוט להשיג מפרט שונה מהאמריקנים.

 

אני חושב שיש בזה עניין של גאווה לאומית בתעשיה הבטחונית הישראלית יותר מאשר ראיית דברים כהוויתם.

אני מסכים לחלוטין עם הדברים שנכתבו בשורה המודגשת.

 

לדעתי ארה"ב לא מוכרת לישראל וגם לא למדינות אשר רוכשות מהם ציוד צבאי ומטוסי קרב (למעט אולי בריטניה) את המילה האחרונה בפיתוחים על-מנת לשמור על ידע וטכנולוגיות פן ייפלו לידיים זרות לכן, מדינת ישראל צריכה בעצמה לפתח ציוד ל"א וטילים על-מנת לשמור על קידמה מול מדינות האוייב.

[sperial]

התעשיות הביטחוניות מיצרות לא מעט מוצרים לפי דרישות ישראליות ייחודיות, או כיוון שאחרים לא מוכנים למכור לנו אותן. אלה מצריכים פיתוח ושימור ידע ויכולות הנדסיות, וגם להתממשק עם מערכות אחרות. זה לא ענין של גאווה לאומית, אלא עניין של צורך חיוני.