פיאט בראבו 2011 כמה נורות תקלה שנדלקו יחד. האם מצבר?

[matansab]

כבר שבועיים שלא הופיעה התקלה. נזכיר שמאז שהופיעה לראשונה, לכל היותר עברו שלושה או ארבעה ימים ללא התקלה.

יום שני שעבר נסעתי מבאר שבע לאילת, וביום חמישי מאילת לבאר שבע.

אם לחשוב על זה קצת, הסיפור התחיל בערך עם עליית הטמפרטורות, כשנסעתי ממש בצורה קבועה עם מזגן (מפוח כמעט תמיד על מקס') ואורות דרך יחד (נוסע הרבה מחוץ לעיר, בדיוק נגמרה חובת הדלקת אורות ביום, אבל חשבתי להמשיך עם זה מבחינה בטיחותית)

את הנסיעה לאילת ומאילת החלטתי לעשות ללא תאורה שאולי מכבידה על הטעינה.

ובכל הנסיעות מאז אני עושה ללא אורות בשעות היום.

 

עוברות לי כל מיני מחשבות בראש, אבל אני מעוניין לשמוע את דעתכם, האם יש רעיונות מהו הגורם לתקלה?

[matansab]

עד היום כבר הגעתי לארבעה אנשים שיש להם בעיה זהה לשלי. באופן מוזר לכולם מצבר של שנפ.

אחד מהם גם החליף למצבר של וולטה ומאז חלפה התקלה.

יצרתי קשר עם שירות הלקוחות של שנפ ותיארתי את המקרה. שירות הלקוחות היה מעולה והציעו לי החלפה של המצבר למרות שמבחינתם הוא תקין.

המצבר הוחלף וכבר באותו היום שוב קפצו התקלות.

החלטתי לעשות וידוא הריגה והחלפתי מצבר לוולטה (הצלבתי מצברים עם הרכב שתואר מעלה) ובאותו היום שוב קפצה התקלה.

 

המוזר כאן הוא שבדרך כלל לא עלו לי התקלות הללו בתדירות כזאת. אבל עם כל החלפת מצבר זה הקפיץ לי את התקלה לאחר כמה שעות.

מצד שני תדירות ומרחק הנסיעות שלי פחתו משמעותית עקב החלפת מקום עבודה לאחד שיש בו הסעות.

עוד מעניין לציין שאחד מהחבר'ה שפנו אלי בעניין תיאר שגרת נסיעות מהירות וארוכות מאוד ואצלו התקלה עולה פעם בשלושה-ארבעה חודשים, לעומת שלושה-ארבעה ימים אצלי. ונזכיר גם שלאחר שעשיתי נסיעה לאילת ובחזרה, התקלה נתנה לי שבועיים מנוחה.

 

היום התחברתי שוב עם מחשב אבחון, מצאתי 4 תקלות:

שתי תקלות מנוע, המשותף הוא שברגע התקלה היה מתח מצבר נמוך מאוד, ועומס מנוע גבוה (10.7V, 89% ו- 9.9V,93%)

ושתי תקלות גיר, גם בהן משותף מתח מצבר נמוך מאוד (10.79V, 11.69) אחת מהן משום מה עם מנוע כבוי (מהירות 0 וסל"ד 0).

[matansab]

היום תפסתי את הבעיה על חם כאשר אני מחובר עם מחשב דיאגנוסטיקה.

 

להלן הממצאים:

המתח שמופיע בתיעוד התקלה הוא לא המתח שהמחשב קורא באמת. באמצעות תוכנת multiecuscan הצגתי גרף של המתח, נקודת המינימום בגרף הייתה גבוהה מהמתח שנשמר בזיכרון התקלה.

 

הפאנץ' בעיקרון מגיע ממחשב הגיר.

כתוב שהוא דרש הילוך X כאשר משולב הילוך Y והלחץ ההידראולי נמצא בסף התחתון. משמע - המשאבה ההידראולית בדיוק נכנסת לעבודה. (אציין רק שבמקרים קודמים גם הופיע שההילוך הדרוש וההילוך המשולב זהים)

נתתי לתוכנה לשרטט גרף של הלחץ ההידראולי והמתח. מצורפת תמונה להתרשמות. אפשר לראות שבכל פעם שהמשאבה מתחילה לעבוד יש נפילת מתח חדה.

בקריאת הנתונים של הגרף אפשר לראות שנקודת המינימום הייתה 11.9V

וחוץ מהפיק התחתון הזה, כמעט בכל פעם שהמשאבה נכנסת לעבודה, ישנה קריאה של מתח נמוך מ-13V.

 

מחשבות שעוברות בראשי:

1. אלטרנטור עייף שלא מצליח להחזיק/לוקח לו זמן להתאושש בעומס פתאומי.

2. משאבת גיר בעייתית שיוצרת עומס גבוה ממה שיצרה כשהייתה תקינה.

3. לא זה ולא זה, יש משהו אחר שאני מפספס

 

רעיונות?

 

[ליין מן]

הייתי מתחיל מבדיקת המצבר - היא הכי פשוטה.

האם סוג המצבר מתאים לדרישות היצרן . (עוצמה ופריקה)

למערכות ה START&STOP.

המצברים המתאימים מיוצרים בטכנולוגית AGM או בטכנולוגית EFB - פריקה עמוקה

עלות המצברים הללו קצת יקרה כ 1000 ש"ח + .

יש מצברים טובים ל FIAMM היבואן פטרוטק. וגם ורטה - יבואן טלרון.

 

לבדוק אם יש צריכה פרזיטית / זליגה גבוהה כאשר הרכב כבוי, אשר מחלישה את המצבר.

 

יותר מזה - לשאול אם נתקלו בבעיה דומה עם סוג / יצרן מסויים של מצברים.

לפעמים המצבר עומד בתקן הסוג הנדרש, אבל הוא לא בדיוק יציב..ומתאים.

 

ואח"כ עובר לבדיקת עומסים על האלטרנטור ו משאבת ההידראוליקה.

(לבדוק במוסך המרכזי / מחלקה טכנית, אם יש להם נתונים של טווח עומסי מינימום ומקסימום של האלטרנטור והמשאבה)

 

אייל.

[matansab]

החלטתי לעשות וידוא הריגה והחלפתי מצבר לוולטה (הצלבתי מצברים עם הרכב שתואר מעלה).

 

חלף שבוע וחצי ולחבר התחילו בעיות הנעה עם מצבר השנפ החדש. לא נעים. החלפנו חזרה.

יש כמה כיוונים בבדיקה. עדכונים בהמשך.

[matansab]

דבר מוזר קרה. כיביתי את מצב eco בגיר והתקלה נעלמה לתקופה ארוכה, חודש בערך. (אקו מעביר הילוכים בסל"ד נמוך יותר).

בראשי ישר עברה מחשבה שמייצב המתח באלטרנטור פגום, כשהמשאבה ההידראולית בגיר עובדת בסלד נמוך (מצב אקו), המייצב לא מגיב במהירות הנדרשת והמתח יורד מתחת לערך הקריטי להפעלת המערכות.

ובסל"ד הגבוה (ללא מצב אקו) המתח נשאר מעל הערך הקריטי הזה.

 

אבל ביום חמישי האחרון שוב הופיעה התקלה, ללא מצב אקו.

ואתמול לבד הופיעה 3 פעמים, שזה דבר חריג ביותר שעדיין לא נרשם.

 

או שאין קשר למייצב המתח, או שמצבו של מייצב המתח הדרדר עוד.

מה דעת החשמלטורים?

[matansab]

פתחתי שרטוטים של מערכות החשמל שמקפיצות שגיאות. שמתי לב שיש חיבור הארקה מסוים שמשותף לכולם.

ניגשתי לשרטוטי ההארקות וראיתי שמדובר באחת שנמצאת בדשבורד, ואותה לא חיזקתי או בדקתי עד עכשיו.

החיבור המדובר הוא C38, וכאן אפשר לראות איזה עוד צרכנים משתמשים בו.

 

 

וכאן אפשר לראות את המיקום. שנורא מבלבל.

התחלתי בחיפוש בתוך הדשבורד בצד הנהג. פירקתי לוח שעונים, פשפשתי בכל נבכי הדשבורד בצד הנהג ולא מצאתי כלום. השעה הייתה כבר 00:30 והחלטתי ללכת לישון ולפרק היום את הרדיו והקונסולה שמסביבו.

למזלי, חזרתי למחשב והמשכתי עם השרטוטים, גיליתי שההארקה נמצאת מאחורי ידית ההילוכים, סמוך לפילטר המזגן.

 

 

היום בבוקר לא הצלחתי להתאפק, לפני שיצאתי לעבודה חיפשתי את ההארקה ומצאתי אותה (השמאלית בתמונה), אבל התאכזבתי לגלות שהיא מחוברת היטב (לפחות כך נראה)

 

 

האם לדעתכם עלול להיות מגע רופף בגלל קורוזיה בין קבוצות החוטים הלחוצות יחד?

אולי ישנו מחבר באמצע בין קבוצות החוטים?

כיווני בדיקה שאתם מעוניינים להציע?

[matansab]

הוחלפו מצערות בעקבות הנורות תקלה האלו, מה שלא פתר את הבעיה, הוחלף גם איזשהוא שסתום. בהתחלה הייתה תקלה מס p0021, אחר כך התחילה להופיע תקלה מס p0121, אבל ההתנהגות והתסמינים בדיוק אותו הדבר אז אני סבור שזאת אותה התקלה.

 

חזרנו להתחלה.

 

בתחילה ישר שללתי תקלה במצערת מכיוון שתיארת אצלך תקלה ממש זהה, ושהחלפת מצערת (פעמיים למיטב הבנתי) והתקלה לא חלפה.

בזמן האחרון אני מתחיל לחשוב יותר ויותר שהתקלה היא כן במצערת, ושאני סתם רדפתי אחרי הזנב שלי כל הזמן הזה.

 

למה אני חושב שזו אכן תקלת מצערת?

1. בלחיצה על דוושת התאוצה עם מנוע כבוי וסוויץ' פתוח, ניתן להבחין בקולות מוזרים שהמצערת משמיעה. כוונתי ללחיצה מלאה על דוושת התאוצה, כך שהמצערת צריכה להגיע לסוף המהלך שלה ולהשאר שם, אבל במקום זה שומעים אותה משתוללת.

2. בדקתי בעזרת תוכנת דיאגנוסטיקה את נתוני זווית המצערת ביחס לדוושת התאוצה ומתח המצבר. התוצאות הן שבלחיצה של מאה אחוז על דוושת התאוצה, הפלט שנותנת הדוושה נשאר קבוע, אבל זווית המצערת רוקד בין 90 ל-110 מעלות. כאשר בספרות היצרן כתוב שהמצערת אמורה לנוע בטווח של 0-80 מעלות!

3. בזמן שהמצערת רוקדת, מתח המצבר גם נופל, הנפילה מגיעה עד 0.7V (מזכיר שהמנוע כבוי. מניח שעם מנוע מונע הנפילה יכולה להגיע ליותר)

 

מוקדם יותר בשרשור טענתי שהתקלה מופיעה דווקא במעבר בין הילוכים.

המצערת היא אלקטרונית ולוקחת עוד שיקולים מלבד אחוז הלחיצה על דוושת התאוצה. מעברי הילוכים גם מניעים אותה למרות שלא משנים כלל את הלחיצה על דוושת התאוצה.

 

עוד דבר מעניין, התקלה תמיד מתרחשת בתחילת נסיעה. משמע מנוע קר, וכך גם כל הרכיבים בתא המנוע.

למיטב ידיעתי והכרתי, חיישני מיקום מצערת למיניהם עובדים כפוטנציומטרים. אני יכול להבין שיש קשר בין הטמפ' לאיכות ההולכה בין המגעים בפנים.

 

 

רומי7, שלחתי לך הודעה עם מספר הטלפון שלי. אשמח אם תיצור איתי קשר.

 

 

[matansab]

חפרתי באינטרנט, מצאתי שיש עוד הרבה מאוד רכבים אירופאים עם מצערת שנראית בדיוק אותו הדבר, רק עם מקטים שונים. כולן מיוצרות על ידי בוש ונראות אותו הדבר מבפנים. יש הבדלים גדולים במחירים בין מצערות שמוגדרות לרכבים שונים, כמובן שלא אסתכן ברכישת מצערת שאינה עם המקט המדוייק שיש אצלי, מחשש שמא ערכי הקלט/פלט או סדר הפינים שונה

הגעתי לאתר רוסי שהציעו בו פיתרון של פיזור המברשות שנוגעות במוליכים שבמצערת, כך שיגעו במקומות חדשים שעדיין לא נשחקו.

 

החלטתי לנסות.

 

היום פירקתי את בית המצערת, נראה שהפרפר לא סגור עד הסוף בצורה תמידית, עושה רושם שזה לא אמור להיות כך. אבל ברור שכל עוד המנוע מונע לא יתכן מצב שהוא צריך להסגר עד הסוף. אז זה לא באמת מפריע.

ניקיתי את הפרפר וכל מעבר האוויר עם ספריי קרבורטור.

פתחתי את כל המכלול החשמלי, הכל נראה מן הסתם בסדר, רק שאפשר לשים לב לשחיקה האחידה במוליכים. רואים שהשחיקה היא ממש על חצי מהמוליך, פרסתי מעט את הסיבים כך שיגעו כולם בצד הלא שחוק.

 

חיברתי את תוכנת הדיאגנוסטיקה שוב ובדקתי את התנהגות המצערת לאורך לחיצה על דוושת התאוצה. הפעם הייתה התנהגות כמו שציפיתי שתהיה, בפסגה, עם לחיצה קבועה של 100 אחוז על הדוושה יש פתיחה קבועה של המצערת סביב 99 מעלות ללא תנודות. גם המתח לא נופל.

 

הגרף החדש לאחר התיקון:

 

 

לפני הניקוי, ניתן להבחין גם בחריצים הקטנים בקצוות, המעידים על סגירה לא מלאה. אך

 

לאחר הניקוי:

 

 

לאחר פתיחת הסיבים והטייה שלהם לצד הלא שחוק של המוליכים (לא יודע איך לא צילמתי את המוליכים)

 

מקט שכתוב על המצערת: 0280750137. מק"ט של פיאט: 77363462

ובדקתי, במורשה המחיר הרשמי לפני הנמות הוא 10,000 שקל. לא הגזימו בכלל.

 

 

 

 

-בימים האחרונים היו הרבה מידי רגעים שהרגיש שהמנוע לא מצליח להתייצב על סל"ד סרק. אשתי דיווחה שאתמול ושלשום באמצע נסיעה למשך כשניה לא הייתה תגובה של דוושת התאוצה כלל. עושה רושם שכל מה שחוויתי בחודשים האחרונים היו סימנים של מצערת שהתחילה להתעייף, ובימים האחרונים כבר ממש הגיעה לסוף.

-נסיעת מבחן שביצעתי היום עם תוכנת הדיאגנוסטיקה ותיעוד הנתונים מצביעה על כך שהנפילות המשמעותיות של מתח המצבר בזמן העברת הילוכים נעלמו לגמרי. בין העברות הילוכים יש נפילה של 0.1 וולט לכל היותר.

 

 

עכשיו נותר לעקוב על מנת לוודא שסיימנו עם התקלה המסתורית, שבינתיים נראה שנפתרה בדרך הכי צפויה שהייתי אמור ללכת בה מההתחלה, רק ששללתי אותה עקב המידע שנתן רומי7, רומי7 ציינת שרכשת מצערות מפירוק, או שהחלפת פעמיים למצערת שאינה תקינה, או שיש משהו שעדיין לא עלינו עליו. אשמח אם תעדכן מה נסגר אצלך.

 

 

שיהיה לכולם צום קל וגמר חתימה טובה.

[Max.M]

היה לי תופעה דומה בפיאט פנדה, בסופ הסתבר שהיתה קורוזיה בחיבורי מחשב מנוע.

[איתמר]

לאחר מה שפירטת בהודעה האחרונה אין ספק שהייתה (ואולי עודנה קיימת) בעייה במצערת. שינוי כזה בצורה של הגרף זו הוכחה חותכת לכך שהקריאה של המחשב הייתה לקוייה ובהחלט הייתה יכולה לגרום לכל מיני תופעות לוואי.

לזה תוסיף את מה שכתב רומי7 על מוסכים, שכנראה ראו רכב או שניים בחייהם, שמיד כיוונו לתקלה במצערת.

 

אני אופטימי. בדקת אם קיים מק"ט רק לפוטנציומטר של בית המצערת?

[matansab]

להחליף מצערת זה האובייס, הרי שתי התקלות שבמחשב ניהול המנוע הם על בית מצערת.

בגלל שרומי7 אמר ששתי מצערות הוחלפו והתקלה עדיין בועטת, זה מה שגרם לי מההתחלה לא לבדוק בכלל את הכיוון הזה.

 

בדקתי, והממצאים כרגע הם שאין לקנות את הפוטנציומטר בנפרד.

[matansab]

בגלל שכבר כמה ביקשו ממני לינקים לפורום הרוסי:

אותו סיפור, מצערת של פיאט לינאה T-JET:

https://www.drive2.ru/l/5212797

 

מצערת ממש דומה ממרצדס C-CLASS:

https://www.drive2.ru/l/8094452

 

גם על חוסר התמונה הזאת העירו לי הרבה, אז השלמתי את התמונה מהאתר הרוסי.

אפשר לראות שכל הפסים שחוקים בהיקף הפנימי שלהם. פשוט הסטתי את כל השיערות בערך מ"מ שמאלה כדי שיגעו בהיקף החיצוני.

 

 

[matansab]

מעדכן אחרי כמעט חודשיים וכמעט 2000 ק"מ: הכל פיקס!

הבעיה נעלמה לחלוטין.

 

גם יצא לי לעזור לכמה שפנו אלי בהודעה פרטית עם בעיה דומה (גם ברכבים אחרים עם מצערות של בוש)

[misterb]

שמע כל הכבוד לך על העבודה היסודית והמקצועית, תענוג לקרוא.