למה אין כבר מכוניות חשמליות ב"יצור המוני"?

[Shmelov]

י

עד כה יוצרו מעל 150K ניסאן ליף.

 

 

 

אז זהו שאני לא מבין איך בכל שנת 2014 נמכרו בישראל רק 5 ניסאן ליף. לא 5,000 אלא 5 בלבד.

הרי הגיע הדור השני עם הטווח המשופר למעל 200 ק"מ! מחיר של כ-140K שזה בערך כמו קורולה או כל משפחתית.

הייתי בטוח שהיא תמכור הרבה יותר וטעיתי בענק...

שרשור שפתחתי בזמנו:

http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?486243-%D7%A0%D7%99%D7%A1%D7%90%D7%9F-%D7%9C%D7%99%D7%A3-%D7%94%D7%97%D7%A9%D7%9E%D7%9C%D7%99%D7%AA-%D7%91%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C-%D7%94%D7%97%D7%9C-%D7%9E-140-000-%D7%A9-quot-%D7%97&highlight=%D7%A0%D7%99%D7%A1%D7%90%D7%9F+%D7%9C%D7%99%D7%A3

[tzvipper]

מה עם טסלה? גם טווח סביר ביותר, גם תחנות טעינה בחינם בארה״ב וגם ביצועים שלא מבישים. הם גם הולכים להוציא לשוק דגם זול יותר.

 

ארצינו היא לא מדד לקידמה מוטורית. כאן אפילו הרכבות לא חשמליות. בקליפורניה כבר עובדים אוטובוסים חשמליים ויש פתרון טעינה מהירה.

[zvir]

ובשביל קצת להפריך את הדברים האלה זה בדיוק המקום להזכיר את חברת פינרג'י שפיתחה סוללה שמאפשרת טווחי נסיעה הרבה יותר ארוכים מ 400 ק"מ.

http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000914817

 

ואיפה הם היום? כמו עשרות חברות אחרות שטענו שפיתחו משהו ונעלמו.

המומחים מעריכים שיקח כמה שנים טובות למרות עשרות הסטרט אפים שיש בנושא. חפש בגוגל.

[zvir]

מה עם טסלה? גם טווח סביר ביותר, גם תחנות טעינה בחינם בארה״ב וגם ביצועים שלא מבישים. הם גם הולכים להוציא לשוק דגם זול יותר.

 

ארצינו היא לא מדד לקידמה מוטורית. כאן אפילו הרכבות לא חשמליות. בקליפורניה כבר עובדים אוטובוסים חשמליים ויש פתרון טעינה מהירה.

 

טסלה מסמלת את התחלת הפתרון- יצרני הרכב הגדולים יכנסו ויקימו מפעלים לייצור סוללות כשתהיה טכנולוגיה מתאימה.

[DubelBoom]

ואם כבר טסלה, יש גם להם טכנולוגיית החלפת סוללות. תוך 2 דק בערך (לדעתי השיא שלהם היה אפילו פחות, אבל זה לא בתנאים ריאליים של החלפה מסחרית) אתה מקבל סוללה טעונה ב100% עם עוד 380-430 ק"מ (בהתאם לסוללה שיש לך, לא רואה סיבה שהם יחליפו לך לסוללה גדולה/קטנה יותר ולא לזאת שאיתה קנית את הרכב)

 

החלפת הסוללה תהיה אנלטרנטיבה בתשלום לSuper Chargers החינמיים.

 

ולמה יש סיכוי שזה יעבוד בניגוד לBP?

1. השוק האמריקאי יותר פתוח לדברים כאלה

2. טסלה כבר מוכיחה את עצמה בארה"ב

3. אתה קונה רכב עם סוללה, לא שירות הטענות והחלפות. יש לך את האפשרות לשלם לבד על חשמל מהבית, חינם במטענים המהירים שלהם, החלפת סוללה בתשלום או טעינה מעמדות פרטיות/עריות/אחרים בתשלום בהתאם למפעיל העמדה

 

בקיצור, בהצלחה לטסלה ואולי יום אחד נראה אותם גם פה

[ch2856]

הפתרון לשנים הקרובות נמצא ברכבי פלאג-אין, בעתיד הרחוק יותר זהו קרב הסוללה מול המימן. אם נשאל את תעשיית הרכב, הם יעדיפו את המימן וזאת בכדי "שלא כל אחד" יפתח רכב משל עצמו.

[sperial]

תוציאו את המימן מהלכסיקון. נראה מאוד סקסי, אבל מאד בזבזני מבחינה אנרגטית (ייצור המימן מצריך כמויות עצומות של חשמל, כלומר מפסידים אנרגיה בייצור החשמל בדיוק כמו ברכב חשמלי, ואז גם בייצור והפצת המימן), וגם הלוגיסטיקה של הובלת המימן שמצריך קירור עמוק (=הרבה מאד אנרגיה) וגם בידוד תרמי עבה ומורכב (=משקל עצום למיכלים), וגם כרוך בבעיות בטיחות קשות. בקיצור - נראה יפה ונקי, למעשה מסורבל ומזהם.

[hwgeek]

הפתרון לשנים הקרובות נמצא ברכבי פלאג-אין, בעתיד הרחוק יותר זהו קרב הסוללה מול המימן. אם נשאל את תעשיית הרכב, הם יעדיפו את המימן וזאת בכדי "שלא כל אחד" יפתח רכב משל עצמו.

תעבור לדקה 10:30.

https://www.youtube.com/watch?v=Y_e7rA4fBAo

[zvir]

מנכ"ל טסלה הודיע השבוע כי תכנית החלפת הסוללות נגנזת בשל חוסר עניין מלקוחות טסלה....

 

ואם כבר טסלה, יש גם להם טכנולוגיית החלפת סוללות. תוך 2 דק בערך (לדעתי השיא שלהם היה אפילו פחות, אבל זה לא בתנאים ריאליים של החלפה מסחרית) אתה מקבל סוללה טעונה ב100% עם עוד 380-430 ק"מ (בהתאם לסוללה שיש לך, לא רואה סיבה שהם יחליפו לך לסוללה גדולה/קטנה יותר ולא לזאת שאיתה קנית את הרכב)

 

החלפת הסוללה תהיה אנלטרנטיבה בתשלום לSuper Chargers החינמיים.

 

ולמה יש סיכוי שזה יעבוד בניגוד לBP?

1. השוק האמריקאי יותר פתוח לדברים כאלה

2. טסלה כבר מוכיחה את עצמה בארה"ב

3. אתה קונה רכב עם סוללה, לא שירות הטענות והחלפות. יש לך את האפשרות לשלם לבד על חשמל מהבית, חינם במטענים המהירים שלהם, החלפת סוללה בתשלום או טעינה מעמדות פרטיות/עריות/אחרים בתשלום בהתאם למפעיל העמדה

 

בקיצור, בהצלחה לטסלה ואולי יום אחד נראה אותם גם פה

[zvir]

הפתרון לשנים הקרובות נמצא ברכבי פלאג-אין, בעתיד הרחוק יותר זהו קרב הסוללה מול המימן. אם נשאל את תעשיית הרכב, הם יעדיפו את המימן וזאת בכדי "שלא כל אחד" יפתח רכב משל עצמו.

 

כנראה שהפתרון יהיה מורכב מפלאג אין עם גנרטור- מגדיל טווח (כנראה סילוני וקטן)....המימן כנראה לא יפותח מהרבה סיבות.

[Shmelov]

ישראל מאכזבת גם בפלאג-אין...

מכרו ב-2014 סהכ 1,250 טויוטה פריוס רגילות ו-4 פריוס פלאג-אין. לא 400, לא 40, רק 4! יותר נדירה מ-GTR...

[Gavrik]

יש גם בעיה של התאמת הסל"ד של מנוע חשמלי למגוון המהירויות.

טסלה עם כול ה400+ סוסים שלה מגיעה למהירות "מבישה" של 190 קמ"ש ואם אתם נוסעים באוטובאן ב150 קמ"ש אז הסוללה תיגמר הרבה יותר מהר וגם הרמו של בטר פלייס לא מגיעה למהירות גבוהה והסוללה מתרוקנת בבין עירוני במהירות.

 

למרות שמנוע חשמלי יכול לעבוד בטווח סל"ד מאוד גבוהה וכביכול לא מצריך תבית הילוכים עדיין טווח הסל"ד שבו המנוע שומר על היעילות שלו מוגבל לכן רכב עם מנוע חשמלי עדיין מצריך תיבה עם הילוכים מכאן נובעת הבעיה של תיבות לא בשלות מספיק כדי להתמודד עם מנוע חשמלי הקונבציונאליות עם ממיר המומנט גדולות מסורבלות ולא יעילות הרובוטיות עדינות וקופצות והרציפות לא יכולות להתמודד עם המומנט שהמנוע מספק.

לדעתי כשיוצג רכב חשמלי עם תיבת הילוכים מתאימה תהיה קפיצה מהותית בכמות על הכביש בפועל.

[sperial]

sun light - העולם הוא לא ארה"ב. מחיד הדלק באירופה דומה לזה שבישראל (בהמרה ישירה, ללא תקנון לשכר). וגם בארה"ב המjיר הוא 10% יותר מכפי שאתה מציין. אבל נניח לקטנות.

עריכה אחרונה ב-14 ליוני, 2015 על ידי sperial

[ldti]

@gkiler:

 

לP85 יש מהירות מקסימלית של 210 קמ"ש

לP85D - 250 קמ"ש.

 

שני ההגבלות הן אלקטרוניות לחלוטין, וצריכת החשמל ב150 קמ"ש היא לא הרבה יותר גבוהה מאשר ב100.

 

מאיפה בדיוק המקור לכל הכתוב בפסקה השנייה שלך?

[dny]

אני חושב שזה בגלל דבר אחר לגמרי: הרף הגבוה.

 

היום כל מכונית, ולו הפשוטה ביותר, נדרשת להיות די מסובכת. עם כריות אוויר ומנגנוני הגנה ו-ESP וכולי וכולי.

 

וכמובן שכל זה טוב ויפה ומועיל, אבל גם מייקר.

 

וכרגע הסוללות יכולות לתת מכונית קלה ופשוטה ומוגבלת. אם היה אפשר למכור היום משהו כמו פיז'ו 205 - פחנוע על גלגלים - עם מנוע חשמלי, אני חושב שהיו מוכרים הרבה מאד. כי דבר כזה אפשר לבנות היום בפרוטות.

 

אבל לשוק הרכב יש סף כניסה מאד מאד גבוה היום. לטוב (לחברות הרכב) ולרע (לנו, כי יש פחות אפשרויות).

 

דני